Вечевая структура управления Родной партии

Развитие Движения читателей книг В.Н. Мегре по созданию родовых поместий. Освещение направлений деятельности Движения: - Фонд культуры и поддержки творчества «Анастасия»; - Встречи представителей родовых поселений; - Читательские клубы (информация о действующих клубах); - Информационно-аналитические центры; - Академия родовых поместий; - Родная партия; - Общественная организация читателей книг В. Мегре; - Сообщество предпринимателей с чистыми помыслами; - Караван Любви Солнечных Бардов; - Другие общественные организации, учреждения, предприятия (объединения граждан и юридические лица), поддерживающие идею о родовом поместье.
Аватара пользователя
Вячеслав Богданов
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 10:23 pm
Откуда: родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл.
Контактная информация:

Вечевая структура управления Родной партии

Сообщение Вячеслав Богданов » Вс апр 27, 2014 6:18 pm

Хорошо было бы обсудить вечевую структуру управления Родной партии, которую предложил дедушка Анастасии.

У кого какие будут мысли, предлагаю обсудить в этой теме.

В статье «Пирамидальная или вечевая структура управления общества (на примере – какую Родную партию мы хотим: с властным центром или вечевой структурой управления?)» http://bytdobru.info/statya/3972-pirami ... bshchestva рассмотрены на примере деятельности любого коллектива, в том числе политической партии, два типа управления обществом: пирамидальный и вечевой. Вечевая структура управления позволит построить гармоничное общество со счастливыми семьями, где всем будет хорошо.

Вечевую или другую структуру управления коллектива, в том числе Родной партии, можно проверить, применив её в своей семье или в своём родовом поселении, или коллективе единомышленников.

И хотелось напомнить слова дедушки Анастасии о Родной партии, что не настолько важна её регистрация, как важней её организация без властного центра.
То есть, создание Родной партии не пирамидальной структуры, а вечевой – где каждый равной властью наделён, и каждый сам своей жизнью управляет.
И это будет прекрасным вдохновляющим примером для других.
Чем больше людей будет участвовать в деятельности Родной партии и других коллективов с вечевой структурой управления, тем быстрее общественные, государственные и межгосударственные отношения перейдут с пирамидально-демократических на вечевые принципы управления.

=============================================================================================

Решил здесь выложить тезисы по вечевой структуре из своей статьи. Может тогда понятнее будут некоторые моменты.

Основные тезисы пирамидальной и вечевой структуры управления Родной партии

Современное общество в основном построено на пирамидальной структуре с демократическими принципами управления.
Так, например, всё население («низ пирамиды») на выборах избирают «элиту» («верхушку пирамиды»), которые и управляют всем этим населением. Роль населения сводится только в делегировании своего голоса правителям, которые на своё усмотрение и по своему пониманию пользуются делегированными полномочиями (делегированной властью).
Помимо пирамидальной структуры современное общество построено по демократическим принципам управления. Так, решения принимаются большинством, но почему-то исполнять его должны все, даже те, кто не согласен с ним, и вдобавок ещё зачастую и за свои деньги.
Всё это приводит, как мы можем сами сейчас это наблюдать, к недовольству, напряжению, конфликтам, столкновениям в обществе.

Хорошо было бы подумать, как можно выйти из этой напряжённой ситуации, как построить управление в обществе, которое позволит сделать, чтобы всем было хорошо.
Я думаю, что пирамидально-демократическую структуру управления, со всеми её «минусами», можно было бы преобразовать в вечевую структуру управления, в которой каждый равной властью наделён, где принуждение и навязывание заменяется сотворчеством.
Поскольку каждое общество состоит из коллективов, в него входящих, и если в одном коллективе (части общества) получится построить такое управление (такие отношения), когда всем хорошо, то и во всём обществе, при желании, можно использовать такое управление (такие отношения).
Пример такого коллектива – политическая партия, которая формирует и выражает политическую волю её участников. Сейчас практически все партии, по сути, копируют модель общественно-политического устройства страны в виде пирамидальной структуры с демократическим принципом управления.

Тогда можно создать политическую партию с вечевой структурой управления. И в деятельности этой партии данная структура управления отшлифуется, и успешные наработки можно будет использовать в других коллективах, общественных формированиях, и при желании, во всём обществе.
А чем больше людей со временем будут присоединяться и участвовать в такой партии с вечевой структурой управления, тем быстрее общество перейдёт с демократическо-пирамидальной модели управления (где верхушка управляет всей пирамидой, где меньшинству навязывают решения большинства) на вечевую модель управления общества (где каждый равной властью наделён, где вместо навязывания и принуждения предлагается совместное творчество).
И эту модель вечевого управления можно будет применять в деятельности территориальных громад (общин), государства, между государствами, учитывая специфику этих коллективов.
Получается, что можно только своим примером показать, как успешно организовывать коллективы с вечевой структурой управления, чтобы всем было хорошо в таком коллективе.

Основные особенности пирамидальной и вечевой структуры управления:
- современная политическая партия – с властным центром (пирамидальной структурой с демократическим принципом управления):
с делегированием своего голоса делегатам (избрание делегатов местными ячейками партии в районные сборы, районные ячейки партии избирают делегатов в областные сборы, областные ячейки избирают делегатов в «центральные» сборы(съезды), на съездах делегаты избирают «верхушку» партии. То есть, «низы» (сборы-съезды) нужны практически только для того, чтобы выбрать «избранных» в верхушку партии, которые и управляют на самом деле всей партией. Можно сказать, что каждый член партии используются только для «бюллетеня по голосованию»);
принятием решений большинством, которое навязывается меньшинству, и все его обязаны исполнять, даже те, кто против такого решения, и, по большому счёту, ещё и за свои деньги (в том числе и через обязательные членские взносы);

- создание Родной партии с вечевой структурой и принципами управления (где каждый равной властью наделён), как предложил дедушка Анастасии:
без властного центра, без делегирования своего голоса делегатам (которые не нужны), что позволяет осуществлять народовластие (вече), где каждый равной властью наделён, чтоб каждый – не один мог жизнью управлять; если создаётся центральный орган партии, то в нём работают только по найму (для исполнения решений вече) и они не имеют доступа к деньгам; и деньги не сосредотачиваются в одном месте;
тот, кто проголосовал на вече за принятие решения, берёт ответственность за его осуществление, которое не является обязательным для тех, кто за него не голосовал или не поддержал. (Подробно принципы организации Родной партии, предложенные дедушкой Анастасии, в конце этой статьи в теме «Извлечения из книг В. Мегре по созданию и деятельности Родной партии».)

Родная партия с вечевой структурой управления – это партия, основанная на принципах народовластия.
То есть, организация партии с вечевой структурой (а не пирамидальной с властным центром) важнее, чем даже сам процесс регистрации партии, так как эта наРОДная структура партии будет прекрасным примером для других в отношениях общества, государства, между обществами и государствами.

Эту же вечевую структуру (управления Родной партии), которая никого не ограничивает и не принуждает, можно при желании, применять жителям родовых поместий в организации своего поселения – в деятельности вече (общих сборов жителей) родового поселения.

Основные положения по вечевой структуре и принципам управления Родной партии.
Выскажу свои предположения, как можно было бы организовать Родную партию с вечевой структурой и принципами управления.
Понравилось предложение дедушки Анастасии, что вечевая структура управления Родной партии и её деятельность основывается на том, что каждый желающий человек учреждает свою Родную партию, в которой он является руководителем. И соответственно проводятся съезды этих руководителей Родных партий, каждый из которых равной властью наделён, и который управляет своей жизнью непосредственно (а не через делегатов). Данный съезд больше похож на съезд ассоциации равных Родных партий, которые не зависят и не подчинены друг от друга, а являются свободными, суверенными, самостоятельными субъектами, которые договариваются между собой для совместного творчества.

Вечевая структура Родной партии:
Родная партия состоит из первичных ячеек (каждый член партии), местных ячеек (в населённых пунктах: родовые поселения, сёла, посёлки, города), районных ячеек, областных ячеек, «центральной» ячейки (члены Родной партии «нижестоящих» ячеек входят в «вышестоящие» ячейки партии).

От местной ячейки до "центральной" ячейки Родной партии создаётся вече, как «законодательная власть» Родной партии (члены «нижестоящих» вече ячеек партии входят в «вышестоящие» вече ячеек партии).
В "центральное" Вече Родной партии входят все члены партии - руководители первичных ячеек Родной партии.

От районной ячейки до "центральной" ячейки создаётся совет старейшин – в необходимых случаях может быть в виде «судебной власти» Родной партии (на вече местной ячейки партии выбирается старейшина. Старейшины «нижестоящих» ячеек партии входят в советы старейшин «вышестоящих» ячеек партии).
В "центральный" Совет старейшин Родной партии входят все старейшины местных ячеек партии.

От местной ячейки до "центральной" ячеек избирается хранитель (ответственный член партии, обладающий правом подписи и печати только под решениями вече и совета старейшин партии, и проверяет их на соответствие уставу, программе и идеологии Родной партии).

От местной ячейки до "центральной" ячеек создаётся секретариат из наёмных работников – «исполнительный орган» Родной партии (эти работники не входят в вече и совет старейшин партии).
На «центральном» Вече Родной партии принимается решение о найме работников в «центральный» Секретариат партии.

Вечевые принципы управления Родной партии (принятие и исполнение решений на вече, совете старейшин партии):
- Никто не может за другого принимать решение – каждый голосует только за себя – без делегирования своего голоса другому.
- Каждый член Родной партии принимает решения только в отношении себя.
- Никто не может никого обязать исполнять принятое решение. По принятому решению ответственность за его соблюдение на себя берут те, кто голосовал за это решение. Кто не голосовал за него, не обязан и не должен его соблюдать или исполнять.
- Никто не может распоряжаться деньгами другого. Каждый может распоряжаться только своими деньгами.
- Нет необходимости постоянно съезжаться, чтобы лично проголосовать. Можно голосовать, например, с помощью интернет, проводить он-лайн заседания и т.п.

- Решение считается принятым, если за него проголосовало (поддержало) хотя бы два члена партии и никто не против принятия такого решения.
- Принимаемое решение может быть отклонено или принятое обжаловано, когда оно ограничивает, принуждает или ущемляет волю и свободу другого человека или противоречит уставу, программе, идеологии партии.
- Если есть хоть один голос против принятия решения (с обоснованием отказа его принятия) – оно переносится на согласование принимающей и возражающей сторон. После согласования выносится повторно на рассмотрение и голосование.
- Любое решение может быть в любой момент любым членом партии обжаловано, что приостанавливает его исполнение и подлежит повторному рассмотрению и голосованию по нему.
- Любое принятое решение подписывается хранителем соответствующей ячейки партии, который имеет право подписи и печати только под решениями вече и совета старейшин партии.

- От имени всей Родной партии можно делать заявление, представлять партию в каком-то вопросе от имени всех, когда все единогласно проголосуют за это решение (заявление).
Если частично проголосовали за какое-то решение (и никто не против), то эта часть членов Родной партии может заявлять об этом решении как от части партии, а не от всей Родной партии.

И в завершении хотелось ещё раз напомнить слова дедушки Анастасии о Родной партии, что не настолько важна её регистрация, как важней её организация без властного центра.
То есть, создание Родной партии не пирамидальной структуры, а вечевой – где каждый равной властью наделён, и каждый сам своей жизнью управляет.
И это будет прекрасным вдохновляющим примером для других.
Чем больше людей будет участвовать в деятельности Родной партии и других коллективов с вечевой структурой управления, тем быстрее общественные, государственные и межгосударственные отношения перейдут с пирамидально-демократических на вечевые принципы управления.

В самой статье "Пирамидальная или вечевая структура управления общества (на примере – какую Родную партию мы хотим: с властным центром или вечевой структурой управления?)" http://bytdobru.info/statya/3972-pirami ... bshchestva данные основные тезисы пирамидальной и вечевой структуры управления» раскрываются, объясняются, а также дополняются другими.
Быть добру

Изображение

Рiдна партiя

Родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл. http://rodniki.bytdobru.info, viewtopic.php?f=14&t=1247






Аватара пользователя
Вячеслав Богданов
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 10:23 pm
Откуда: родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл.
Контактная информация:

Re: Вечевая структура Родной партии

Сообщение Вячеслав Богданов » Вт июн 03, 2014 1:59 pm

Здесь также буду размещать обсуждения, ответы на вопросы с других ресурсов.

***

---«Опишіть на прикладі колективу 11 чоловік пропоновану Вічеву будову співжиття. (в статті багато тексту ,та для мене не зрозуміло)»

У кого нет времени на прочтение всей статьи «Пирамидальная или вечевая структура управления общества (на примере – какую Родную партию мы хотим: с властным центром или вечевой структурой управления?)» http://bytdobru.info/statya/3972-pirami ... bshchestva, которая получилась длинной, то в ней есть тема «Основные тезисы пирамидальной и вечевой структуры управления», в которой содержатся данные положения. В других темах статьи эти положения раскрываются, объясняются, а также дополняются другими.

***

Для начала пусть каждый себе задаст вопрос: имеем ли мы моральное право называть ту партию, что организовываем - Родной партией, если не закладываем в неё те принципы, что предложил дедушка Анастасии именно для Родной партии.

Например:
- СТРУКТУРА БЫТЬ ДОЛЖНА ПОХОЖЕЙ НА ВЕЧЕ Новгородское в его период ранний.

(то есть, не пирамидальная-представительская современная структура)

- «Дружины здесь, Владимир, не являются причиной основной. Она намного глубже, в психологии она.
Не знаю, как сказать яснее, она в забвении заветов предков, как заветов Бога. Сам посуди: Бог людям всем и каждому одинаковую предоставил власть. А следовательно, совершенным может быть лишь то общественное обустройство, ГДЕ ЦЕНТРА ВЛАСТНОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ГДЕ КАЖДЫЙ РАВНОЙ ВЛАСТЬЮ НАДЕЛЁН.

(Никто не может другого заставить или принудить что-то делать или исполнять без согласия, поскольку власть одного равна власти другого)

- КОГДА СВОЙ ГОЛОС ТЫ КОМУ-ТО ОТДАЁШЬ, НА САМОМ ДЕЛЕ ВЛАСТЬЮ НИКОГО НЕ НАДЕЛЯЕШЬ, А ОТДАЁШЬ СВОЙ ГОЛОС ЧЕЛОВЕКУ, ВВЕРГАЯ ЕГО В ЗАВИСИМОСТЬ ОТ СЛОЖИВШЕЙСЯ СИСТЕМЫ. При этом власть, Богом данную, с себя снимаешь добровольно. И психика у множества людей веками формируется извращённой: правитель и правительства за нас должны вопросы важные решать. О жизненном устройстве мысль не рассуждает у таких людей.

(Власть у каждого остаётся, и он свой голос не делегирует избранным делегатам, представителям)

- Необходимо, значит, голосуйте за то, ЧТОБ КАЖДЫЙ - НЕ ОДИН МОГ ЖИЗНЬЮ УПРАВЛЯТЬ.

(Личное участие в принятии, то есть в голосовании, а не через делегатов)

- И не главное в этом вопросе какая-то регистрация. ГЛАВНОЕ - НЕ ДОПУСТИТЬ СОЗДАНИЯ ТАК НАЗЫВАЕМОГО ВЛАСТНОГО ЦЕНТРА. Все, КТО БУДЕТ РАБОТАТЬ В ЦЕНТРАЛЬНОМ АППАРАТЕ, если по закону вашему он непременно необходим, ДОЛЖНЫ БЫТЬ СТРОГО НАЁМНЫМИ. И не иметь никакого доступа к деньгам. Вообще нельзя сосредотачивать деньги в одном месте.

(Важно не просто зарегистрировать партию, а создать-зарегистрировать такую партию, в которой нет властно-пирамидальной структуры, а есть именно вечевая структура - Где каждый равной властью наделён.
То есть, без делегатов, представителей, где каждый желающий член партии лично участвует в голосовании и ему никто не может навязать исполнение принятых решений, а где они исполняются по доброй воле)

- Но по закону должен быть обязательно выборным центральный комитет партии.
- ТАК И ВЫБИРАЙТЕ ТУДА ВСЕХ ЧЛЕНОВ ПАРТИИ ИЛИ ВСЕХ ДЕСЯТНИКОВ.

(То есть, все или практически все члены партии (каждый десятый) входят в центральный орган партии, что не позволяет создать властный центр.
Властный центр создаётся, если в него входят делегаты – часть членов партии, которые принимают решения от имени якобы всех, каким сейчас является по сути ФКС.)

— Ну, ты же сам говорил, что надо что-то новое придумать. Вот я придумал, чтобы не давил кто-то своим авторитетом и должностью на рядовых членов партии, пусть КАЖДЫЙ САМ РУКОВОДИТ СВОЕЙ РОДНОЙ ПАРТИЕЙ. И НА СЪЕЗДЕ БУДУТ ВСЕ РАВНЫ.

(Каждый рядовой член партии является руководителем партии, то есть все члены партии входят в центральный орган партии (а не делегаты, как в ФКС), все они лично голосуют и каждый самостоятельно принимает решение исполнять его или нет. И никто не может навязать исполнение решение другим партиям, поскольку они самостоятельны. То есть, этот по сути съезд рядовых Родных партий представляет из себя ассоциацию свободных, самостоятельных рядовых Родных партии, которые как раз и образуют Родную партию на вечевых принципах.)

- Вообще ИДЕЯ СОЗДАНИЯ РОДНОЙ ПАРТИИ, В КОТОРОЙ ВСЕ РАВНЫ, несмотря на всю комичность показанного дедушкой, думаю, заслуживает внимания. Обычный способ организации партии ни к чему, кроме как к похожести на КПСС, не приводит. Здесь же мне видится рациональное зерно. КАЖДЫЙ ВОЛЕН ДЕЙСТВОВАТЬ ПО ВЕЛЕНИЮ СОБСТВЕННОЙ ДУШИ И СЕРДЦА, А НЕ ПО ПРИКАЗУ ИЛИ ВСЕОБЩЕМУ УСТАВУ. ЛУЧШИЕ ДЕЙСТВИЯ И ДЕЯНИЯ, ДОСТИЖЕНИЯ МОГУТ ПРЕДПРИНИМАТЬ ДРУГИЕ ЧЛЕНЫ ПАРТИИ. Мне кажется, в этом случае получится живое и саморазвивающееся сообщество людей, в котором действительно каждый может проявить свою инициативу. Расставаясь с дедушкой, в тон ему, стараясь быть серьёзным, я сказал:
— Отныне я тоже учреждаю свою Родную партию. Чего много говорить? Пора каждому действовать».

Я думаю, что когда в партии заложены и применены вечевые принципы управления, тогда мы имеем моральное право называть такую партию Родной партией.
А так хоть сто раз осла назови скакуном, он от этого конём не станет.


---«а как увязать именно голосование например по кандидатурам на выборы или по символике партии с правом наложения вето или приостановлением решения каждым членом партии?»

Я подробно расписал принципы голосования в своей статье в теме «Тезисные положения по особенностям голосования и принятию решений по вечевому принципу».

Так, голосование по кандидатам на выборы осуществляются по принципу «рейтинга»: та кандидатура, которая набрала больше всего голосов, та и выбирается (голоса против не блокируют принятие решения, а вычитают количество голосов (например, за одного 365 голосов за, а 15 против, то есть, он набрал 350 голосов). А если в процессе своей деятельности им не довольны, то набрав необходимый порог недоверия (например, ему выразило недоверие 25%), он снимается с должности.

По символике партии может быть два условия голосования:
- символика Родной партии принимается та, которая набрала больше всего голосов, по сравнению с другими (но будут часть членов не довольных этой символикой)
- или символика Родной партии принимается, когда нет против.
Нужно искать такие символы, которые бы всех устроили, например, веточка кедра при согласии В. Мегре, могла бы очень многих устроить.
А если не находится такая символика, которая бы всех устраивала, то в каждой ячейке Родной партии члены этой ячейки могут использовать свою символику своей местной ячейки Родной партии.

Подробнее по представительству (что также можно по аналогии отнести и к символике партии) писал в своей статье в теме «Представление интересов Родной партии»
Каждый член партии может представлять интересы Родной партии. Но представлять интересы как руководитель своей первичной ячейки Родной партии, а не от имени всей Родной партии.
То есть, каждый член партии от своего имени представляет интересы своей первичной ячейки Родной партии, руководителем которой он является, и не может представлять всю Родную партию от своего имени.
От имени всей Родной партии можно делать заявление, представлять партию в каком-то вопросе от имени всех, когда все единогласно проголосуют за это решение (заявление). Можно сделать так, что решение будет считаться принятым от всей партии, когда за это решение проголосовали хотя бы по 1 члену от каждой местной ячейки партии (которые организованы в населённых пунктах: родовых поселениях, сёлах, посёлках, городах) и никто из членов партии не проголосовал против.
ЕСЛИ ЧАСТИЧНО ПРОГОЛОСОВАЛИ ЗА КАКОЕ-ТО РЕШЕНИЕ, ТО ЭТА ЧАСТЬ ЧЛЕНОВ РОДНОЙ ПАРТИИ МОЖЕТ ЗАЯВЛЯТЬ ОБ ЭТОМ РЕШЕНИИ, КАК ОТ ЧАСТИ ПАРТИИ, А НЕ ОТ ВСЕЙ РОДНОЙ ПАРТИИ. ТО ЕСТЬ, МОГУТ ПРЕДСТАВЛЯТЬ ТОЛЬКО ТУ ЧАСТЬ ПАРТИИ, КОТОРАЯ ПРОГОЛОСОВАЛА ЗА ЭТО РЕШЕНИЕ.


--- «Вече должно формироваться не как структура представителей, а как механизм постановки вопроса»

Вече не может состоять из представителей – это уже властный центр, в котором часть членов партии от имени всех членов партии принимают решения.

Пока не поймём, что такое властный центр, а что такое вече, то будем продолжать создавать и дальше ЦК КПСС - властные центры, только называя их по другому, но сути это не будет менять (сейчас по сути им является ФКС)

Может кому-то и нужно пройти путь партии с властным центром, чтобы опыт приобрести. Никто никому не запрещает и не отговаривает.

Только зачем такую партию с властным центром (пирамидальной структурой) называть Родной партией, которая в книгах описана, как партия с вечевой структурой управления?

***

[2 июня 2014 г. 10:56] Наталія Переймибіда: «Партія в Україні - це вид економічно діяльності. В не є власник, засновники, а решта хто,?»

Все являются руководителями партии - партия руководителей - где каждый равной властью наделён. Кроме этого, мы, как источник власти, сами можем быть регистраторами. Сами можем зарегить свою партию, участвовать в выборах и через своих депутатов (с которыми заключаем договор и которых легко отозвать с должности) принимаем нужные нам, для общества решения (законы, подзаконные акты и т.п.). Деньги с гос. и местных бюджетов направляем на выполнение нужных нам решений проектов (по улучшению экологии, справедливой экономики и т.п.). То есть, свои люди будут и в представительской (опосредственной) власти.

***

[30.05.2014 10:34:14] jara.jara-3: чтоб каждый – не один мог жизнью управлять; если создаётся центральный орган партии, то в

<<< Пирамидальная или вечевая структура управления общества (на примере – какую Родную партию мы хотим: с властным центром или вечевой структурой управления?) http://bytdobru.info/statya/3972-pirami ... bshchestva /....тот, кто проголосовал на вече за принятие решения, берёт ответственность за его осуществление, которое не является обязательным для тех, кто за него не голосовал или не поддержал..../

ну и чем это закончится?

[30.05.2014 17:52:42] Вячеслав Богданов: перестанет быть обязаловка и принуждение в том, на что ты не давал своё согласие. Каждый будет с уважением относится к воли другого, так как без согласия человека он не может его заставить принять участие в том, что тебе интересно, но ему может быть не интересно.
Быть добру

Изображение

Рiдна партiя

Родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл. http://rodniki.bytdobru.info, viewtopic.php?f=14&t=1247

Аватара пользователя
Вячеслав Богданов
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 10:23 pm
Откуда: родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл.
Контактная информация:

Re: Вечевая структура Родной партии

Сообщение Вячеслав Богданов » Вт июн 03, 2014 7:26 pm

На всяк случай отвечу и на это сомнение (которое прислали в письме). Тем более, что оно касается, как оказалось, всей сути деятельности партии.

---"но все ставится под сомнение одним положением - решения эти никто не обязан выполнять, кроме того, кто и так это сам делал".

А как ты собираешься навязать его исполнение равному тебе по власти?

Вопрос в вече как раз и состоит в умении договариваться. Чем лучше договоритесь, тем больше людей будет участвовать в его исполнении. Главное, чтобы это решение не ограничивало ничью волю, тогда никто голосовать против не будет.

Кстати обязательное исполнение всеми, и даже теми, кто не согласен или не давал своё согласие на это (как это происходит в 50%+1, это же относится и к 99%+1, суть не меняется) уже является ограничением воли другого человека, то есть насилием.

А там где насилие нет любви, нет совместного творения.
А создание условий для возвращения в семьи энергии Любви является главной целью Родной партии.
И если её принципы управления, в том числе структуры, не соответствуют этому, тогда и цель эта формальна и недостижима.

Не зачем тогда заниматься самообманом и обманом других людей, когда структура управления Родной партии не соответствует достижению её главной цели.

Желаю совместного творения и радости для всех от созерцания его.
Быть добру

Изображение

Рiдна партiя

Родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл. http://rodniki.bytdobru.info, viewtopic.php?f=14&t=1247

Аватара пользователя
Вячеслав Богданов
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 10:23 pm
Откуда: родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл.
Контактная информация:

Re: Вечевая структура Родной партии

Сообщение Вячеслав Богданов » Ср июн 04, 2014 11:12 am

***

А как ты собираешься навязать его исполнение равному тебе по власти?

---«Вот это утверждение и исходит из отсутствия видения. Воля человека не
есть высшая воля во вселенной. Воля общества (коллектива людей) -
выше. И ты прав - мы пришли в этот мир научиться договариваться. И это
умение начинается с признания того, что есть нечто большее чем Я. Это
большее - МЫ. И как только человек это понимает, все начинает
налаживаться…
Легко. Потому, что не я навязываю кому-то, а и он, и я принимаем
мудрость общества, которое больше чем мы, и которое важнее, чем мы,
которое и есть целое.»


Это при строительстве коммунизма нам внушали, что коллектив выше человека (общество выше семьи и т.п.). Когда лишили нас понимания науки образности, тогда и стали внушать такие «лозунги» противоречивые.
Коллектив состоит из человеков, как и общество состоит из семей. И не может воля коллектива быть выше воли человека, как и наоборот, поскольку воля коллектива состоит из воли всех человеков в него входящих.

Это может быть только в «демократическом» коллективе, но и также получается, что это воля не всего коллектива, а воля большинства в коллективе. И это уже не воля самого коллектива, а воля части (большинства) коллектива.

Если мы хотим гармоничный коллектив, гармоничные отношения в этом коллективе, то воля человека как бы равна (может больше подходит слово важна) воли коллектива.
Негармоничный коллектив, где воля человека важнее воли коллектива, как и наоборот - где воля коллектива важнее воли человека.
Это можно сравнить с материальным и духовным планом бытия. Они оба важны, и человек начинает «хромать», если, например, духовный план у него важнее, чем материальный, или наоборот.

Поскольку воля коллектива состоит из воли всех (и каждого) человеков в него входящих, то необходимо принимать такие решения, которые никого не ограничивают и не ущемляют. И выполняются они с доброго согласия и теми, кто желает это делать (у кого соответствующий порыв души). Большая разница получается, когда тебе яблоком угостили от души или когда дали из-за того, что такое решение принял коллектив (хотя ты не давал согласие на это).

А если вспомнить эпизод из «Родовой книги», когда описывалась ситуация, что если какая-та неприятность случалась в одном родовом поместье (в семье), то эта ситуация отражалась на пространстве всего коллектива в поселении, то понимаешь, что если кому-то не очень хорошо в коллективе, то от этого «страдает» весь коллектив.

И покуда мы не почувствуем, что коллектив состоит из человеков и что отношение (мысли, чувства, эмоции, желания, воля и т.п.) КАЖДОГО человека влияют на ВЕСЬ этот коллектив, то и дальше будем продолжать навязывать свою волю, свои желания всему коллективу, выдавая свою «истину» за «истину» всего коллектива.
Но это твоя «истина», которая также имеет право на существование, как и «истина» твоих соседей.

И покуда мы не придём к согласию, миру, дружбе в наших «истинах», мы будем бороться в проигрышной борьбе в доказывании того, чья «истина» самая «истинная», к тому же выдавая свою собственную «истину» за «истину» всего коллектива :)
Быть добру

Изображение

Рiдна партiя

Родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл. http://rodniki.bytdobru.info, viewtopic.php?f=14&t=1247

Аватара пользователя
Вячеслав Богданов
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 10:23 pm
Откуда: родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл.
Контактная информация:

Re: Вечевая структура Родной партии

Сообщение Вячеслав Богданов » Ср июн 04, 2014 11:26 am

***
---Просьба только - не топчите партию (даже в нынешнем виде) она ещё пригодится и очень сильно.

Я об этом уже писал.
Может кому-то и нужно пройти путь партии с властным центром, чтобы опыт приобрести. Никто никому не запрещает и не отговаривает.

Только зачем такую партию с властным центром (пирамидальной структурой) называть Родной партией, которая в книгах описана, как партия с вечевой структурой управления?


---Почему то считается изначально, что ФКС это обязательно властный центр.

И на это писал ранее.
Вече не может состоять из представителей – это уже властный центр, в котором часть членов партии от имени всех членов партии принимают решения.
Пока не поймём, что такое властный центр, а что такое вече, то будем продолжать создавать и дальше ЦК КПСС - властные центры, только называя их по другому, но сути это не будет менять (сейчас по сути им является ФКС).

То есть, властный центр - это выбранная группка людей (делегатов, представителей, кто как называет), которая принимает решения за всех кого она представляет (которой делегировали "низы" право своего голоса "верхам").

А за Секретариат, который должен состоять из нанятых работников (исполнительных секретарей) для исполнения решений Вече (а не их принятия) никто вообще не упоминает. Им же как раз мог быть ФКС. Но многие хотят "рулить", а не "выполнять" решения - давать указания, а не брать ответственность. Вот в этом вся и "загвоздка".
Быть добру

Изображение

Рiдна партiя

Родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл. http://rodniki.bytdobru.info, viewtopic.php?f=14&t=1247

Аватара пользователя
Вячеслав Богданов
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 10:23 pm
Откуда: родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл.
Контактная информация:

Re: Вечевая структура управления Родной партии

Сообщение Вячеслав Богданов » Ср июн 04, 2014 3:11 pm

---«А при чім тут партії. Ви влада лише безпосередньо. І вибираєте свого представника , а не представника партії. Тоді він і буде вашим».

Мы и непосредственная власть, которая также может выбирать своих делегатов (депутатов) в опосредственную власть. Если мы не занимаемся вопросом выборов своих делегатов, тогда туда выбираются те, кто сейчас там нами управляют, а не исполняют наши решения :(

Кроме этого, также необходимо определиться какая структура взаимодействия будет в самой непосредственной власти.
Может быть и пирамидальная (когда повыбирали, например, десятников, сотников, тысячников, которые потом принимают решения за всех и от имени всех) – то есть, скопировали с опосредственной власти туже пирамидальную структуру.
А можно сделать вечевую структуру в непосредственной власти, где каждый равной властью наделён и принимает решения непосредственно (а не через делегатов).

А партию с вечевой структурой управления можно использовать как инструмент для продвижения своих делегатов (депутатов) в опосредственную власть, в которой со временем пирамидальную структуру принятия решений можно будет заменить на вечевую. А для исполнения решений в опосредственной власти может лучше будет оставить пирамидальную структуру.
Быть добру

Изображение

Рiдна партiя

Родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл. http://rodniki.bytdobru.info, viewtopic.php?f=14&t=1247

Аватара пользователя
Вячеслав Богданов
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 10:23 pm
Откуда: родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл.
Контактная информация:

Re: Вечевая структура управления Родной партии

Сообщение Вячеслав Богданов » Чт июн 05, 2014 9:05 pm

--- «Как видите, здесь налицо противоречивые требования: по закону голосовать необходимо и в то же время ОТДАВАТЬ СВОЙ ГОЛОС НЕЛЬЗЯ! Значит, нужно найти СПОСОБ ГОЛОСОВАНИЯ, НЕ ПОЗВОЛЯЮЩИЙ ОТДАВАТЬ СВОЙ ГОЛОС! И здесь возникает вопрос: КАК ЭТО ОСУЩЕСТВИТЬ??»

Отдаёшь свой голос, когда выбираешь делегата (представителя), который будет за тебя и от имени тебя принимать решения. Ты с себя снял ответственность, свою мысль приостановил в этом направлении, поскольку переложил ответственность на делегата, и в случае неправильных решений с его стороны - навесить ему сразу "оплеух" - то есть, покритиковать (что сейчас и происходит в нашем современном обществе).
Быть добру

Изображение

Рiдна партiя

Родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл. http://rodniki.bytdobru.info, viewtopic.php?f=14&t=1247

Аватара пользователя
Вячеслав Богданов
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 10:23 pm
Откуда: родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл.
Контактная информация:

Re: Вечевая структура управления Родной партии

Сообщение Вячеслав Богданов » Пт июн 06, 2014 12:30 pm

---просто проблема совсем в другом не в структуре,

И в структуре тоже. Пирамидальная структура в принятии решений уже порочна изначально, когда верхушка принимает решения за низы и ими управляет по своему усмотрению. А низы обязаны подчиняться верхушке.

---старейшин нельзя назначать он должны быть просто ними !

Старейшин не назначают, а выбирают.
Ранее в поселениях тоже выбирали самых мудрых из самых старших родов в старейшин родов.


---а секретариат из наёмных работников может на нет свести всю работу так как они за деньги а не за идею !

Они исполнители идеи, а не модераторы. Это разные вещи. Исполнитель за деньги всегда качественно выполнит идею, поскольку ему не заплатят деньги, если плохо будет сделана работа. И уволить его легко, если недобросовестный работник попался.

---"хранителем соответствующей ячейки партии, который имеет право подписи и печати "
ну прямо вспоминаю про революционные тройки

А при чём здесь револ.тройки :) Обязанностью хранителя является хранить печать и проставлять её (с подписью) под решениями вече. Это чисто техническая должность, поскольку у нас пока есть необходимость в документах с подписью и печатью для взаимодействия с органами, организациями и т.п.

--- далее (что каждый входит в вече и каждый равен).
вспомните собачье сердце ,швондера и шарикова и представьте из с равными правами на вече
какой бесконечный балаган получится

Балаган там, где нет правил общения (культуры отношений) и принятия решений. Если кто-то специально смуту вводит, тогда выражают ему недоверие и он исключается.
Быть добру

Изображение

Рiдна партiя

Родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл. http://rodniki.bytdobru.info, viewtopic.php?f=14&t=1247

Аватара пользователя
Вячеслав Богданов
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 10:23 pm
Откуда: родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл.
Контактная информация:

Re: Вечевая структура управления Родной партии

Сообщение Вячеслав Богданов » Пт июн 06, 2014 6:47 pm

--- "Балаган там, где нет правил общения (культуры отношений) "
а где ты видел в нашем обществе в целом культуру отношений ?

А начинать нужно с себя, со своей семьи - научиться строить отношения в своей семье, с окружающими тебя людьми, затем в своём поселении с соседями, а затем уже с соседними поселениями.

А если мы не научимся строить отношения "на местах" (в своих семьях, поселениях), то о совместной деятельности между поселениями, в том числе по организации Родной партии, смысла нет говорить.

Но как говорят, "глаза боятся, руки делают" :)
Успехов достигают те, кто делают, а кто ничего не делает, тот жиром обрастает :)
Быть добру

Изображение

Рiдна партiя

Родовое поселение Благодатные родники, Одесская обл. http://rodniki.bytdobru.info, viewtopic.php?f=14&t=1247


Вернуться в «Движение по созданию родовых поместий и его деятельность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость