Информационная база Движения
создателей родовых поместий


Информационная база Движения создателей родовых поместий



Хорошие газеты
Газета Быть добру Международная газета
"Быть добру"

Родная газета

Международная газета
"Родная газета"

Газета Родовое поместье

Международная газета
"Родовое поместье"

Подписаться на рассылки
Подпишись на рассылку "Быть добру"
Рассылка для тех, кто совершенствует среду обитания: как сделать, чтобы всем было хорошо. А на Земле быть добру!

Рассылка группы Google "Быть добру" Электронная почта (введите ваш e-mail):

Рассылка Subscribe.Ru "Быть добру"
Подписаться письмом

Подпишись на рассылку "Движение создателей родовых поместий"
Рассылка для тех, кому интересен образ жизни на земле в гармонии с природой в своём родовом поместье. Родовое поместье – малая родина.

Рассылка группы Google "Движение создателей родовых поместий" Электронная почта (введите ваш e-mail):










Группы
















ЧаВо (частые вопросы) по народовластию и договорных территориальных громад (версия 2.2 от 04.06.13)

опубликовано в Портал (Агенство) 05 ноября 2013

 

ЧаВо (частые вопросы)

версия 2.2 от  04.06.13

В этом сборнике осветлены базовые вопросы, связанные с самоуправлением, народом, правами человека и суверенитетом. Содержание состоит из отдельных, взятых из онлайн-общения в скайп-группе,  обращений, размышлений,  мнений и реплик, которые упорядочены по конкретным сферам. Формат текста и смайлы сохранены.

(ЧаВо http://gromady.org.ua/faq-questions-inline

или здесь скачать http://gromady.org.ua/sites/default/files/ЧаВо%20(v2.2).doc)

 

СОДЕРЖАНИЕ:

1. Перед прочтением
2. Как называется то, что вы делаете ?
3. Чиновники, деструкторы и суверены-теоретики
4. Что делать ?
5. Как организовать ?
6. Как мотивировать ?
7. Про договор ТГ
7.1. Про уполномоченных
7.2. Суспільна власність і органи
8. Про Консорциум
9. Про письма, переписку и Договора
10. Про деньги
11. Что сделано
12. Про открытость, закрытость и секретность
13. Про текущую систему в мире
14. Федерация или конфедерация
15. Коммерция и некоммерция
16. Имею ли право торговать-перепродавать в статусе человека ?
16.1. Поучительный случай в Одессе
17. Про міськради
18. Про разные текущие ситуации и процессы
18.1. Про бардак в реестрах
18.2. Про бардак в КВЕДах
18.3. Про ЖКХ
19. Как работает финансово-экономическое решение
20. Что такое «правовое айкидо» ?
21. Про «кластерную систему» в сельхозе
22. Как надо читать законы
23. Турне по стране
24. Мировоззрение вольного человека
25. А где наш Банк ?
26. Почему нету нашей рекламы, видео-роликов, отзывов и прочего ?
27. Война идет ?? Не, не слышали…
28. Они же там Конституцию хотят менять, как тут быть ?
29. Про гибридные экспериментальные правовые решения
30. Живые примеры и практические шаги действующих людей
30.1. Лесной вопрос
30.2. Продвижение в Борисполе
30.3. Опрыскивание химикатами
30.4. Как говорить с военкоматом ?
30.5. а как дела в России ?
30.6. Веселуха в суде
31. Ссылки на ресурсы

  

Перед прочтением:

На форуме выложена общая правовая справка человека: http://gromady.org.ua/sites/default/files/Dovidka.pdf

(для распечатывания http://bytdobru.info/doc/tg/ludyna.rar)

 

В общем, так. На сегодняшний день на форуме выложено практически 99% всей необходимой информации по суверенитету и территориальным громадам. Кроме того, уже появилась серия видео-записей, охватывающих всю тематику (ссылки в самом конце).  Если ещё что-то появится – будем выкладывать. Поэтому, как говорится, карты в руки. Теперь каждый знает практически столько же, сколько и мы. Изучайте, вникайте, распространяйте! Каких-либо уговоров больше не будет, т.к. во-первых, это прямой путь к дискредитации суверенитета, а во-вторых, каждый человек имеет право на своё мнение и свой жизненный путь, ибо как определено в ст.15 КУ "Суспільне життя в Україні ґрунтується на засадах політичної, економічної та ідеологічної багатоманітності". Поэтому пусть каждый решает сам для себя, что ему делать, куда идти и чем заниматься. Мы все вольны делать то, что нам хочется, не нарушая при этом права и свободы других людей! Это и есть суверенитет. И мне к этому нечего добавить. Кто боится - тот отсиживается, кто не боится - тот действует. И самое удивительное, что это тоже есть проявление суверенитета!

Поэтому МАКСИСУМ, что мы можем – это ответить на конкретные вопросы по конкретным, практическим вещам. И то, в меру своего понимания. НИ ЗА КОГО НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ БУДЕМ! Поэтому изучайте правовую справку с форума, читайте законы и Конституцию Украины, чтите права и свободы других людей и будет вам благо) Потому как праведник – это не тот, кто соблюдает посты, а тот, кто ПРАВО ведает и соблюдает Закон о свободе Воли.

 

К вам всем большая просьба:  ОСОЗНАЙТЕ себя СОВЛАДЕЛЬЦАМИ всей земли, всех недр, всех ресурсов, ископаемых, лесов, рек, озёр, ставков и т.д. Только так мы сможем что-то реально сделать. Простого знания этого недостаточно. Нужно именно ОСОЗНАТЬ, прочувствовать это каждой клеточкой своего тела. Нужно довести себя до готовности защищать СВОИ 60 миллионов гектар точно так же как свои полсотки (квартиру) или 25 соток или 2,3 гектара. В последнее время стало модно говорить про духовный рост, расширение сознания... К сожалению, мало кто понимает, что такое расширение сознания. Это когда вы начинаете ОСОЗНАВАТЬ своим пространством, своей территорией, своим ДОМОМ не только себя, своё тело (1 кв.м), не только свою квартиру, свой дом, семью, родственников, но и ещё шире: город, область, страну и, наконец, всю Землю-матушку и даже Вселенную. Вот, что такое расширенное сознание. Расширенное сознание - это когда "мой адрес не дом и не улица, мой адрес - планета Земля". Ну или хотя бы Украина - для старта :)

 

 

Как называется то, что вы делаете ?

 Децентрализованная самоорганизующаяся отказоустойчивая среда бесструктурного самоуправления вольных людей.

В этой среде возможна генерация и организация всевозможных, разнообычных, общих, совместных систем самоуправления:  структурных, бесструктурных, квазиструктурных. В этой среде могут комфортно само-реализовываться вольные индивидуалы.

Особенность этой среды заключается в том, что все без исключения, имеют в любой момент времени, равные ПРАВОВЫЕ возможности по формированию или не формированию, генерированию, организации своих фактических прав и обязательств во взаимоотношениях.

 

 

Чиновники, деструкторы и суверены-теоретики

Сейчас в Украине пытаются развернуть тему забалтывания и всевозможной дискредитации – осуществления власти непосредственно человеком, территориальной громадой и народом.

Поэтому мы и выкладываем уже состоявшееся. В этом случае большой объем дискредитационных сценариев - на фоне контраста нам на пользу. Слава деструктурам, что не делают все на пользу. Практически каждые две недели ор – «не туда все пошло!! А !!!»

А мы им дальше песни поем. Они никогда не верят, что мы им всегда правду говорим и ее не прячем. Но даже если они исходят и из этого, то в их мозгах это все так перекручивается... Могу сказать одно - если чисты помыслы, не занимаешься медвежьими услугами - сочувствие, жалость и шаг правой шаг левой, теория - практика, вдох - выдох  то все чудесно. И дяденьки отдыхают.  А большинство суверенных групп - теория - теория, вдох - вдох, левой - левой. Сплошные растяжения и вывыхи - на это даже швондеры не реагируют. Потом люди ленивы, а мы не считаем себя истиной в последней инстанции - поэтому если все сразу открывать - то тупое копирование, а как же самостоятельный творческий процесс становления суверенного вольного ...

Многие и приходят с интересными и не банальными решениями - потому что творческий процесс. А творческий коллектив и живой творческий процесс - это не образ серьезных коридоров власти, банков и ФПГ.

В замечательном фильме под названием "Изумрудный лес" есть такой эпизод. Вождю племени один не местный сказал: "Ну так прикажи ему!", имея ввиду одного из его соплеменников, на что тот ответил "Если я прикажу мужчине делать то, что он не хочет делать, я перестану быть вождём". Такие вот мудрые слова. Вот, что такое суверенитет.

В этом как раз самый цимус, как говорят в Одессе. Если кто-то нарушает чьи-то права, он АВТОМАТИЧЕСКИ утрачивает своё положение в обществе. Другой вопрос, когда это ВЫЯСНИТСЯ.

 

 

Что делать ?

САМООРГАНИЗОВЫВАТЬСЯ.

Первое – волеизъявиться. Второе – создать договор территориальной громады или присоединиться к существующему. Третье - консорциальный договор. А дальше просто это наполнять внутреним содержанием

Продолжая тему ТГ, есть следущие размышление и рекомендации. Создана ТГ и что дальше? Ведь вопрос времени. когда появятся два и более амбициозных лидера, сколько то паразитов и желающих пошалить обезьян с гранатами. Как правило именно посылаясь на эти и не только в полне разумные оргументы, обычно возникает два сценария - надо сделать правильные эффективные выборы или нужено Госудаско-гетьманское прямое правление Адольфа Виссарионовича Сталин-Пиночета. Итак, а что делать другое?

У предков был хороший принцип: Единство в многообразии и многообразие в единстве. Как уже писалось договор ТГ - это правовая рамочная оболочка внутри которой могут быть любые соответствующие внутренние договора. Каждая группа лиц и/или лидер если хочет воплотить некую модель взаимоотношений - они или он формируют это в виде внутреннего договора и озвучивают всем. В этом случае устраняется конфликт выбора - только это или это. Устраняются долгие беспредметные споры, выборы и дискуссии - каждому свое. Начинается конкуренция моделей, лидеров, профессионалов, что выгодно людям: ведь сразу на практике в одно и тоже время пробуются разные модели, как успешные, так и тупиковые. Но может быть и так , что одна модель для одной части ТГ успешная, а для другой тупиковая - ведь они (сообщества людей) разные.

Власть, финансы и многое другое - ведь очень абстрактные и часто бывает так, что дилетант в этих вопросах предлагает прыжки вниз головой с пятого этажа. Объяснив это ему и его приверженцам, другая часть территориальной громады снимает с себя ответственность. Если они таки прыгнут - это не минус всей ТГ, а только ее почившей части. Бывает и так, что такие прыжки предлагает паразит. Самое короткое с ним общение: «Какое интересное предложение. Вперед!». И никаких споров - затрат времени и энергии. Да правда они при этом сильно смущаются ибо разрыв шаблона. В мыслях у них – «я то прыгать не собирался».

Каждая группа может иметь своих разных уполномоченных (можно называть иначе) даже по одному и тому же вопросу. Уполномоченный не должностное лицо. Он такой же сокредитор-соинвестор, как и все остальные. В принципе все могут быть уполномоченными - один по общению с госслужащими, другой по строительству, третий по еде, по садику и т.д. По сути уполномоченный – это глашатай принятых решений людьми ТГ. Или же он выполняет решение ТГ, возможно даже принимает какие то решения, но в рамках ДОГОВОРА с конкретными людьми ТГ.

Таким образом в ТГ начинается конструктивный, максимально бесконфликтный, многовариантный процесс творческого генерирования большого количества договоров с конкретными целями, ресурсами, моделями и сроками, но как целостной договорной системы организационно-правовой формы ДОГОВОРА ТГ.

 При этом среда паразитов сведена к минимально допустимой, дабы иммунитет не атрофировался. Обезьяны с гранатами - самоликвидируются. В первом приближении, где то так, но есть много и других полезностей. Ну не получается коротко. Слов из песни не выкинешь. Вышеописанное так же соотноситься и к консорциальной деятельности.

Тем самым кто бы когда не присоединился к договору ТГ или консорциума имеет возможность сгенерировать для себя то что ему надо, финансировать только то чем пользуется по своему вольному выбору. У нас пока все компании из одного производственного участка. Одни производят пророщенные высушенные крупы и из них муку, макароны и прочее.

 У нас нет такого понятия владелец компании. Есть фундаторы компании (не учредители собственники) и есть соинвесторы-сокредиторы-совладельцы того чем инвестируют и части конечного результата. Фундаторы и есть генераторы системы уравнений и коэффициентов, они же в первую очередь смотрители, что она соблюдается. Они же как правило в зависимости от меняющихся условий могут предлагать изменения в систему уравнений и коэффициентов. Поэтому есть фундаторы компаний, региональных консорциумов – это те кто реально на практике создали – благодаря чему они, как правило, будут выбираться третейскими судьями для разрешения споров.

 Фундаторы так же, предвидя или видя конфликтные ситуации, вносят коррективы по устранению причин. Присоединение к договору ТГ или консорциума просто дает место для формирования уже с него своих или совместных договорных правил игры соответственно у всех разные договора и разные правила игры - их множество.

Вольный суверенитет, власть непосредственная или опосредственная, финансы, экономика, прибыльная или социальная, политика, религия,  и прочее... – это все системы РАЗЛИЧНОЙ ОСОЗНАННОСТИ МОТИВАЦИИ К ТРУДУ И РАСПРЕДЕЛЕНИЮ РЕЗУЛЬТАТОВ ТРУДА. Трудящийся это и есть капиталист. Капитал - начало. Труд начало – мотивация к труду начало начал. Противоречие труда и капитала - просто бред. Лапша на уши.

В случае, когда работник чувствует себя только зависимым работником, которого можно в любой момент уволить по любым причинам - работа будет неэффективной и результат труда будет распределяться несправедливо.

Так вот выше описанная модель и устраняет это. Если он подписал договор, что делает то, то и то и имеет например одну двадцатую. Если конечный общий результат ноль, то часть нуля, а если миллион, то соответственно – 50 000. И это не может изменить никто, пока он сам не подпишет изменения к договору. Плюс он имеет первоочередное право стать соинвестором деньгами или имуществом, что обеспечит ему источник личного социального (медицина, пенсия, прочее) резервного фонда.

Самое главное: одно дело – потянуть имущество госслужащими или другими собственность (фирму, основные фонды) одного двух людей; другое дело – когда совладельцы весь коллектив и часть собственности – обеспечение трудовых соцфондов. Бунты МММ отдыхают. Это серьезный элемент превентивной самозащиты и их много.

При этом у директора нет головняка – как сделать вид что он платит зарплату, за то что наемники делают вид что трудятся. Большие суммы кредитов и щелкающих процентов и т.д. И он с этим все один на один. Уже целое движение, когда успешные топменеджеры сваливают в деревеньку ибо долго это никакая психика вынести не может.

Кстати именно на своем обычном коммерческом предприятии в 1999 году, я первый раз ввел модель не наемного труда: не было налога на фонд заработной платы, и на всю сумму "прибыли" формировались инвестиции трудом, соответственно не было и налога на прибыль - источник внутренних затрат.  Тогда же в отстаивании этой модели нас  госслужащие допинали до главного методологического отдела налоговой Украины и НБУ. (для обеспечения этой модели мы провели эмиссию в 10’000’000’000’000 - десять триллионов эквивалента грн). Именно для РЕШЕНИЯ НЕНАЕМНОГО ТРУДА И РОДИЛАСЬ КОНФЕДЕРАЦИЯ НАРОДА УКРАИНЫ, как система прямого народовластия. Есть соответствующие печати и об этом мало кто знает. А потом уже и федеративно-конфедеративные формы. А чем они отличаются??? Властно-финансовым решением именно вопроса труда. В конфедерации НУ, то, что и мы сейчас делаем каждый является эмитентом сумм и т.д. А вот в остальных существующих – там только один, а все остальные должники.

 

 

Как без лидера организовать территориальную громаду ?

А лидер, как известно, уязвим. Но лидер должен быть внутренним и не виден снаружи - по возможности. Иначе на него будет усиленное давление извне. Желательно, чтобы лидер и уполномоченный были разные люди. Если это не получается, то всё равно уполномоченный - всего лишь агент участников договора территориальной громады, который не ведёт никакой собственной деятельности. Вся его деятельность - это агентская деятельность от имени и по поручению участников договора. Для этого нужен агентский договор с Уполномоченным, где будут прописаны его функции и полномочия. А с агента взятки гладки при любом раскладе.

В идеале - вся команда должна состоять из лидеров. Чтобы когда у посторонних (хороших или нехороших людей) возникал вопрос "а кто у них там главный?" - то ответ был бы: "а тут все - главные". В нашей модели, оно так и есть с правовой точки зрения. Все - главные, все соучредители, а уполномоченные - их агенты.

В чём проблема сегодняшних юрлиц? Проблема в том, что учредители (кредиторы) свои первым приказом создают главного должника - директора, который создает целую кучу субдолжников - должностных лиц и субъектов должностных преступлений. Мы ничего этого не делаем. У нас - все кредиторы и их агенты. Никаких должников нет! Никто никому ничего не должен! Безусловно, есть договорные обязательства, но не как "низшего к высшему" а как равного перед равным. Я бы даже сказал: есть ВЗАИМОобязательства.

 

 

Как мотивировать ?

Я уже писал - возможность трудом поучаствовать в среде вольных суверенных людей, создать в различных сферах жизнедеятельности иные взаимоотношения, чем в коммерческой, основаные на иных, человеческих морально-этических нормах.

Создать для себя и единомышленников - справедливую (по своему усмотрению) структуру распределения результатов труда. Самореализоваться в тех направлениях, которые не влезают в сегодняшнюю коммерческую структуру дебилизации. Всевозможные альтернативные. Все вышеописанное и не только и есть выгода.

Вольному – воля. Суверенному – суверенитет.

Человеку – среду с человеческими морально-этическим ценностями. Территориальной громаде - суверенную территорию. Народу – нарождаться и плодиться.

– Так это семья ? – Правильно, внутрисемейный, медродовой уклад - без тех кого они считают ненужными. ПРАВО  ЧИСТОГО ЛИСТА В РЕШЕНИИ СВОИХ ЦЕЛЕЙ И ЗАДАЧ.

НАПИСАТЬ СВОЕ СОЧИНЕНИЕ НА ВОЛЬНУЮ ТЕМУ. И главное – включить у людей кнопочку творческой самореализации. Без этого все мертвое. Либо ты СОТВОРЕЦ - СОЗДАТЕЛЬ - РОЖДАТЕЛЬ - ЭМИТЕНТ, либо пользователь чужого. Но человек не может сам все, но всегда может нечто.

 Вот это и есть критерий объединения – ты творишь это, а ты это, а он это. Но не потому, что это кто-то написал и спустил сверху. А потому что оно прет из каждого. И мы творим сообща.  Для того чтобы начался конструктив - надо просто найти того, кто готов творить на поприще создания информационной базы сотворцов, дабы находили друг друга.

 Уже даже на основе тех людей, кто есть на данный момент – это огромный потенциал. Повышение степени САМОорганизации дает дополнительный экономический и социальный эффект. Это огромный межрегиональный трамплин (его надо только собрать из существующих частей) по генерированию новых проектов.

 

 

Про Договор ТГ:

Договор территориальной громады чего-то - это Договор ЖИТЕЛЕЙ этого чего-то (не всех, а части) о соблюдении норм Конституции Украины, норм международного права и внутреннего законодательства Украины. Читайте статью "Предмет договора".

Фактически, это договор ни о чём. Но при всём при этом - это железобетонная штука, которая ещё и является коллективным субъектом права (договором). Как известно, правоотношения могут регулироваться либо законом, либо договором. А тут - и то, и другое, что по сути непрошибаемо с правовой точки зрения.

Никто ничего не провозглашает от имени ВСЕЙ громады. Только от своего имени. Двое - тоже громада. Потому как в законе написано "громада - це жителі", а вот сколько жителей - не указано. Но это не означает, что двое могут за всех всё порешить.

Каждый принимает решение ДЛЯ СЕБЯ, которое ВСЕГО ЛИШЬ не должно нарушать права и свободы других людей. И всё. Это и есть суверенитет во всей своей красе. Основа - договорная САМОорганизация (а не организация). Подписали договор и живём по нему.

В праве существует ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ и КОЛЛЕКТИВНЫЙ субъекты права. В нашем случае индивидуальный субъект права - это ЧЕЛОВЕК, а коллективный - это ДОГОВОР людей, ВСЁ! Больше НИЧЕГО нет!

Ведь вся проблема в чем: те, кто пишут правила игры - должны учитывать самого худшего. Так вот если правила для всех жителей села, то они должны быть эффективными и для наркомана - алкоголика. Вот тут начинается классическая песня: «а почему мы зарегулированы как наркоманы-алкоголики. Нам не нравиться». И так далее. Поэтому разделение происходит по осознанности, ответственности и т.д. - причем в схере труда и разделения результатов труда. А кому и как молиться - так на это есть священные писания.

Говорим Сталин подразумеваем партия говорим партия подразумеваем Сталин :)

 

По Закону "О местном самоуправлении в Украине" громада - это ЖИТЕЛИ, проживающие на территории конкретной административно-территориальной единицы: села, пгт, города, района в городе. Поэтому "двух" громад в рамках одной из вышеуказанных админисративно-территориальных единиц НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Наверное, вопрос нужно переформулировать следующим образом.

Если в рамках ОДНОЙ громады (т.е. жителей) появятся несколько обособленных групп, что тогда делать? И ответ. Тогда каждая группа жителей подписывает либо СВОЙ договор, а потом эти группы договариваются между собой на основе ЕЩЁ ОДНОГО договора, либо все сразу присоединяются к одному договору. Это дело хозяйское. Решается прямо на месте.

НО ГРОМАД НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДВЕ В ОДНОМ СЕЛЕ, ПТГ, ГОРОДЕ ИЛИ РАЙОНЕ ГОРОДА. В городе может быть несколько районов, но громада ГОРОДА всё равно будет ОДНА, несмотря на то, что громад РАЙОНОВ в городе будет несколько. К тому же, Договор территориальной громады НАСТОЛЬКО общий и РАМОЧНЫЙ, что вряд ли могут возникнуть какие-то противоречия. Если люди не хотят договариваться о соблюдении прав и свобод человека, вряд ли им нужен такой договор.

По областному телевидению, например в Хмельницкой обл. - облрада о том же срочно делать территориальные громады. В районе где сделали территориальную громаду - целое нашествие депутатов ВР с телевидением и таже тема. Я тоже телевизор не смотрю - но пена волн докатывается. НО!!! ЭТО ЧУДЕСНО.

Во первых крутой промоушн - территориальных громад. Многие говорят – «да да по телевизору слышали, так это Вы, какая прелесть».

Во вторых - они будут менять только вывеску, чтоб прикрыть себя и дискредитировать идею. Если не будет параллельно развиваться реальных ТГ, то грусно. Но если будут, то поднятый потенциал дерслужащими, где окажется? Правильно - в реальных ТГ, где есть реальные практические целостные решения всех вопросов саможизнеобеспечения.

В третьих - они будут пытаться делать уставные гражданские ТГ. А это все равно, что оркестру одну мелодию на тонущем Титанике поменять на другую.

В четвертых - я многократно убеждался, как не пытаются люди с мозгами рабовладельца-процентщика и т.д. перекрутить эту тему ничего у них с того не получается.: Не то, что идет негативный процесс, а вообще ничего не происходит.

В пятых – конечно, если спать и чесать затылок далее, будут находиться группы которые будут делать всевозможные народные решения и ТГ. Но поймите: сколько бы их не было - вам начинать все равно с нуля. Нормальные люди берегут нормальные решения и всех подряд туда не пускают - у них куча своих родственников, знакомых и т.д. Скоро в определенных тусовках, ответ НЕТ, на вопрос - А что у Вас еще нет территориальной громады и народа - будет вызывать недоумение. Посмотрите фильм - Москва 2017 - там красиво показано, как система сама себя зачищает и этот процесс идет.

 

Из общения с участниками ТГ, складывается впечатление, о не полном понимании, предлагаемого решения. У нас нет выборов и быть не может (переход права выбора, путем его делегирования уполномоченному). Выборная тема, даже в понимании кухарки себя исчерпала. Так же нет референдума, когда надо большинством выбрать одно решение (тем самым заставив меньшинство объединиться на революционных идеях). У нас по ст.69 КУ иные формы непосредственной демократии.

Например есть десять проектов реализации чего то. Сначала проводиться рассмотрение через призму морально-этических общечеловеческих принципов. Допустим два не прошло по этим принципам - они идут реализовываться в коммерческое пространство. Остальные восемь проектов - остаются. Они формируются в виде 8 договоров, инвест-проектов. Любой человек может выбрать где ему поучаствовать трудом, имуществом, деньгами. Да хоть во всех десяти.

Это относиться к любым видам деятельности. В этом случае ТГ получает всю палитру возможных реализаций проекта. Включается конкуренция на практике, а не в словоблудии, манипуляциях, в стремлении - кто первый, того и тапки. Это и есть многоукладное динамическое эволюционное развитие непосредственного самоуправления человека, ТГ, народа в первом приближении.

 

 

Про уполномоченных ТГ

«Уповноважені у справах територіальної громади міста .... – люди, жителі міста ....,    які діють від імені та в інтересах усіх чи частини територіальної громади. Уповноважений призначається шляхом прямого голосування більшістю голосів.»

Вот так, двумя строчками, обычно заканчивается не начавшись. Сколько уже исписано, что выборами ничего не решить, создать эффективный способ выборов представителя - иллюзия. Это с одной стороны. Но главное в другом – это опять делегированная опосредственная власть. Это никакого отношения к непосредственной власти не имеет.

Так что делать? Как создать иерархию управления и желательно не пирамидальную, да еще с ведическим элементами - десятники, сотники... десятитысячники ?!

Да очень легко. Вот мой один знакомый, Володя Колмаков, говорит, что есть язык - Да. Вот и пользуйтесь им. Что это значит? Сидит громада, по очереди выходят люди нечто предлагающие – например, три человека. Зачем выбирать одно из трех! Надо всем трем сказать - ДА!!! Естественно громада рассматривает предложенное через призму, что предлагаемое всеми троими  находится в неких рамках общечеловеческих морально-этических норм. А дальше все просто эти трое предлагают ДОГОВОР реализации своего предложение и люди громады сами ВЫБИРАЮТ в каком договоре участвовать, а может человек захочет поучаствовать сразу в трех - почему бы нет.

Это и есть процесс реальной практической конкуренции, где выигрывает не манипулятор, наглец и прощелыга – а реальный практик: если упорядочил договорным способом 10 человек – значит десятник, если 10 000 – значит десятитысячник.

И главное: Уполномоченный не действует от имени, он просто глашатай принятых решений громадой. Агент по договору.

Тогда когда он придет в мэрию и скажет - громада постановила наведение порядка в клозетах и завтра начать передачу отстойников и мусорок. Что в этом случае с ним делать держмашине??? Это же не он принял это решение по доверенности. На него нет смысла давить. В этом случае он не является болевой слабой точкой. Иначе это камикадзе, так зачем же их так.

 "Система" отшлифовала различные способы перехвата, уничтожения, заведения тупики народные движения в сценарии которых появляется централизованная точка в виде человека, где происходит обезличка власти, финансов, собственности, ответственности и т.д. Поэтому когда появляетесь вы с ТГ, то включаются механизмы самозащиты "системы" (и люди здесь ни причем). Первое, что она пытается - переплавить вас в субсистему, подсовывая вам в голову соответствующие идеи или в виде соответствующих "прихожан". Так же она пытается разобраться - ВЫ внутренняя проблема или внешняя? Если она вас проиндентифицирует, как внутреннюю то это будет больно и грустно. Создания правильных выборов и замечательного гражданского общества - внутренняя проблема. Внешняя проблема для "системы" тоже ни к чему, но она ей не так опасна. Более того если она видит, что вы не посягаете на ее инструментарий для "паствы" то у нее вообще по отношению к вам включается совершенно другое отношение.

Предлагаемая нами концепция развития ТГ основывается на том, что вы всем говорите - ДА. Но с одним условием. Хотите устроить прыжки вниз головой с пятого этажа? организовывайте! ищите единомышленников прыгунов! Мы придем посмотрим  и если понравится, то тоже поучаствуем. Нет предмета конфликта. При этом вам никто не мешает озвучить, что это смертельно опасно.

Таким образом если действительно, состоятся прыжки вниз головой, во главе с организатором - то проблема решена. И все в соответствии с их волей. Те, кто не участвовал, усвоят что тот кто сказал, что это смертельно опасно – компетентный человек.


Суспільна власність і органи

СУСПІЛЬНА ВЛАСНІСТЬ В УКРАЇНІ

http://uk.wikipedia.org/wiki/Суспільна_власність

http://sites.google.com/site/obsestvennaasobstvennost/

http://uk.wikipedia.org/wiki/Користувач:Vadim_Zakrevskyi/Право_суспільної_власності

Суспі?льна вла?сність — вид власності, майно і нерухомість, які на противагу до приватної власності належать групі осіб (громаді) або державі. Основними формами суспільної власності є: колективна або кооперативна, яка представляє собою сумісну власність трудівників підприємств; державна різних рівнів, включаючи муніціпальну, тобто власність місцевих органів самоуправління; загальнонародна як сумісне володіння і користування, наприклад, такими об'єктами природи, як світовий океан, атмосферне повітря та ін. Незалежно від того, оформлена вона нормами права чи ні, загальнонародна власність завжди була і завжди буде.

Об'єкти права суспільної власності:

http://sites.google.com/site/suspilnavlasnist/ob-ekti-prava-suspilnoie-vlasnosti

Проект Закону "Про суспільну власність в Україні"

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_2?id=&pf3516=4418&skl=7

Я это не к тому, что этот законопроект - истина в последней инстанции, ибо "Проект відкликано (16.04.2010)" не случайно. Подробнее об этом см. "Висновок Головного науково-експертного управління 26.06.2009", который настоятельно рекомендуется к ознакомлению - там всего 3 страницы текста, а полезной информации просто море.

Например, вот фрагмент текста, проясняющий, почему не может быть подписан договор между территориальной общиной и органом местного самоуправления (у нас как-то была дискуссия по этому поводу):

"Причому, на нашу думку, укладення певного договору між громадянами, які належать до територіальної громади, з суб‘єктами влади, які ними обрані (органи місцевого самоврядування) щодо здійснення цими органами повноважень, які надані ним Конституцією України та законами, виглядає  алогічним і юридично некоректним. 

Слід також врахувати, що згідно з ст.142 Конституції України місцеве самоврядування здійснюється в межах Конституції України та законів, а не на підставі договірних відносин між територіальною громадою та органом місцевого самоврядування, який до того ж обирається саме цією громадою".

В принципе, договор может быть подписан, но лишь ВМЕСТО выборов. Поэтому я всегда обращаю внимание на то, что ЛИБО выборы (гражданско-политическая тема), ЛИБО договора (народно-правовая тема) - мешать их в кучу НЕЛЬЗЯ. Кстати, подписание различного рода деклараций, не имеющих обязательной юридической силы, вместо  договоров - из той же оперы.

«…укладення певного договору між громадянами, які належать до територіальної громади, з суб‘єктами влади, які ними обрані (органи місцевого самоврядування)»

А вот тут полным ходом идёт подмена понятий, т.к. граждане выбирают не ОРГАН как юрлицо, а ДЕПУТАТОВ, которые имеют к этому юрлицу весьма опосредованное отношение (если вообще имеют).

 

 

Про Консорциум

Суть в двух словах: консорциум – это инвест-проект кредиторов-людей, НО НЕ С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧИТЬ ПРИБЫЛЬ, А С ЦЕЛЬЮ УДОВЛЕТВОРИТЬ СОЦИАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ ИНВЕСТОРОВ. уловка коммерческого пространства в том, что там все проекты нацелены на получение прибыли - это указано во всех уставах коммерческих предприятий.

 

Любая правильная модель (золотое сечение, фрактальность, голографичность) имеет одинаковое решение как в малом, так и в большом. Более того она одинаково легко или сложно решается, что в большом, что в малом.

Когда мы говорим о суверенных, финансовых моделях, то они учитывают такие параметры, как рождение, жизнь, смерть, а они с учетом прошлое, настоящее, будущее и это все через призму внутреннего и внешнего и это все через призму мужское, женское и т.д и т.п. Конечно когда мы говорим об этом мозг вскипает и говорит, а может бартер или золотишко. Но это проигрышный вариант. Все комментарии к местным региональным валютам и бартерным системам сводятся к тому, что к ним обращаются, когда все плохо, но как только благодаря им все налаживается, опять переходят на старое - оно более выгодное. Мы не умнее предшественников. Поэтому решение задачи в плоскости создания каких бы то ни было денег или бартера – это навязанный или не осознанный тупик. Решение совершенно в другой плоскости.

Мы сами по себе информационно-энергетические сущности и речь идет об информационно-энергетическом. Вот тут и начинаются ЧУДЕСА. Исходя из первых двух строк, народ делает такие миксы, что просто диву даешься. Одно взяли из будущего, другое из прошлого, немножко от мальчика и чуть-чуть от девочки и внутреннее выставили наружу. Потом смотрят на результат выкидыша и огульно хаят все элементы. Но проблема не в элементах, а в конструкторах и прости господи архитекторах. У самых продвинутых тоже бывает прикольно: начинают соединять мальчика с мальчиком, или девочку с девочкой, ибо их эмоционально прет от этого, но приплода нет и опять огульно всех мальчиков и девочек в расход.

Есть золотое правило инвестора и человека финансово-разумного. Он вкладывает, инвестирует деньги только в себя. Иначе - он был собственником денег, но как только за его деньги куплен комбайн - обнуляется его денежный счет, но пополняется имущественный, с которого он получает выписку, что он собственник комбайна, потом он становиться собственником тонн пшеницы и ест их если это было целью договора, или продав их получает деньги на свой счет. При всем этом процессе, он никогда никому ничего не передает. Финансовый управляющий может управлять учетом, но он не может сам ничего сделать, кроме того что ему поручено. Нарушение этого правила дает негативный опыт.

Я говорил о том что из за нехватки кадров, критической миминально необходимой массы всевозможных ресурсов и многое другое, разумно и целесообразно стартовать с одного консорциума.

Любая ТГ росчерком пера может создать себе что угодно. И при той модели, которую мы предлагаем, ТГ ни от кого, в том числе и от нас не зависит. Просто финансово-властных выкидышей в Украине на целую кунст-камеру, продажа билетов в которую может уже наверное решить проблемы пенсионного фонда.

Наплодить договоров, деклараций, ТГ, консорциумов, Государей, Гетьманов, Регентов, Императоров это все ерунда, это сейчас может сделать кто угодно и это ни какой ценности уже не представляет.

Ценностью является более конкурентное властно-финансовое решение модели саможизнеобеспечения. А кто их сейчас предлагает. Предлагают место в курятнике пониже, – это да. Но никто не предлагает практическую финансово-экономическую модель, которую можно сразу воплощать.

Я уже писал, повторюсь: мы выкладываем только то, что уже в практике, и нам соответственно без разницы будет ли далее это опошлено. Поэтому многие в прошлом веке просто остановились в своем эмбриональном развитии - подумали, что все состоялось. В стартовых моделях существует денежный суррогат, но далее при эмбриональном развитии модели рождения - денежный суррогат не превращается в деньги. ОН ИСЧЕЗАЕТ.

Многие зависают на модели «денежный суррогат – деньги», проходит отпущенное краткое время – и выкидыш. Поэтому от денежного суррогата надо уходить к более выгодной безденежной модели, чем денежная. А вот тут и вопрос - А СКОЛЬКО ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ГРОМАД И ИХ ОТДЕЛЬНЫХ КОНСОРЦИУМОВ МОГУТ РЕШИТЬ ЭТУ ЗАДАЧУ? Они вообще о ней не подозревают, как и многих других не менее важных задач.

Нам вообще без разницы, кто создаст реальную среду властно-финансово-социально-экономическую среду, модель, которая соответствует человеческим морально-этическим нормам. Если это завтра сделает кто-то другой - я с удовольствием воспользуюсь ей и уделю больше времени семье, сяду за гончарный круг, очень хочу зимнюю большую оранжерею.

Предлагаемый консорциум это инкубатор, из которого кто-то родиться, кто-то выродиться, а кто-то изродится. Ведь общего реестра паспортов и волеизъявлений, реестра ТГ – нет, как и нет админов этого процесса, а получив опыт в инкубаторе можно просто скопировать. Запомните мои слова: основной визг будет стоять, когда мы будем оперившихся птенцов под мягкое место выпихивать в свободный полет.

Именно 10 000, десятитысячники позволяют создать простую информационную модель на бумаге. Вспоминаю отдел бухгалтеров обл или рай-потребсоюза 1995 года – десять скучающих теток со счетами. Сейчас тот же десяток теток и мальчиков-копьютерщиков и глаза ошалевшие.

Простота модели заключается в том, что она несколько сложна в сборке, но эта сложность не больше чем собрать одноколесный или четырехколесный велосипед. НО ВОТ В ЭКСПЛУАТАЦИИ!!! Для езды на одном - надо поступать в цирковое училище, что в последствие не устраняет переломов и ушибов, а для езды на другом дитя усади - и одно пояснение крути педали и поехали.

Децентрализованная среда 10’000-ков просто дохода центру не дает, вот никто этим альтруизмом не занимается, кроме самых отпетых эгоистов. Поэтому первые идут САМЫЕ ОТПЕТЫЕ ЭГОИСТЫ. А за ними нормальные люди.

 

 

Про письма, переписку и Договора

«заносить или отсылать?» – Не имеет значение. Просто в некоторых городах, чтобы сдать в некие органы, приходилось ждать полдня. Поэтому как удобнее. Если разнесете и на вашем экземпляре который останется у вас, все поставят отметки, то это производит впечатление, на потенциальных участников ТГ.

Главное не боятся сделать ошибку. Потому, что ее просто невозможно сделать. Ибо нет процедуры по этой теме. И что слуга будет инспектировать не предмет ошибки хозяина?

Мы же действуем не только на основании закона «О местном самоуправлении», но и Конституции. Поэтому это договор реализации не только прав ТГ, но и человека и народа и тут можно обосновать что угодно.

Потом, даже если вы сделаете какой то ляп, то это спровоцирует дерслужбовца написать, что вот ошибочка. Но, описывая ошибку, он начнет процесс признания. Например, Государь почти во всех своих бумагах какую нибудь хрень напишет и именно для этого – чтобы в тянуть в процесс... Есть такое понятие в международном праве - конфликтное право.

Но это скользкий момент – можно так далеко зайти в конфликтах, что потом бы и рады обе стороны, но...  Тут еще есть один ключевой момент - психология жертвы.

Обычно в этой ситуации привыкли быть люди по отношению к служащим. Из большого количества общения со служащими по созданным ТГ, каким-то волшебным образом все меняют. Им сильно выносит мозг в конце документов статьи УК и их полное понимание что они творят и кто пришел. Кто постарше, может помнят репризу Райкина как он наводил порядок в коммуналке брата. Когда в диалоге они понимают, что настрой у ТГ конструктивный их попускает, но тут тоже сильно их расслаблять нельзя.

Практически 80% приходящих, находясь в глубоком состоянии жертвы, приходят с призывом: «вот теперь то мы им устроим кузькину мать». Вестись на это величайшая ошибка – обычно на третьем шаге вы сами начинаете вести как отбивающаяся и огрызающаяся жертва.

Всегда надо делать то, особенно в начале, что вы можете довести до результата. В старте надо делать только то, что вы в состоянии сделать и без органов, просто их уведомив. Мы к 15 исходя из опыта, действительно все письма объединим в один пакет, плюс какие-то поправки. Так же в нем будут все документы по земле - титул земельного права ТГ, земельный бон человека и много другого для минипрактики (семейная, индивидуальная) даже без консорциума.

По поводу договора с Уполномоченным и прочими внутренними договорами внутри договора ТГ. Пишите их кратко, просто и понятно, так как они и так уже внутри правовой оболочки договора ТГ и являются его неотъемлемыми частями. Уполномоченных может быть много по разным вопросам - по связям с держорганами, строительству, коммуналке и т.д. Из своего опыта мы пришли к следущей форме этого договора:

Часть которая на показ, чтобы подтвердить внешним субъектам права уполномоченного на конкретную задачу - на одной странице. Там просто пишется предмет договора, что к нему можно присоединяться, что все являются сокредиторами-соивесторами трудом. В том числе и уполномоченный, чтобы он не делал - от трудиться, в правовых статусах сокредитора-соинвестора - этого вполне достаточно, чтобы показать тем же держорганам - что идет такой то договорной процесс и кто к ним пришел и зачем. Все остальное вы и не обязаны показывать внешним субъектам права и оно идет дополнительными внутренними приложениями.

Таким образом вы получаете матрешку:

внешняя первая – Договор ТГ на 5 страничек,

вторая на 1 страничку – субдоговор регламинтирующий внешнюю деятельность конкретного договорного практического направления с обозначением внешних особенностей и уполномоченным,

третья – суб-суб-договорное приложение, или опять же договор - это уже собственно говоря ваша внутренняя конкретика. Или интеграл, по интегралу по интегралу - возможность последующих присоединений и отсоединений в динамическом процессе.

Всегда надо четко отделять водораздел в документах, которые направлены во вне (внешние) и которые направлены во внутрь. Это также идет не только в документах, а во всем - специалистах, способах, методах.

То, что разумно и целесообразно для внешнего – абсолютная ерунда для внутреннего. Попытки продолжить внешнее во внутрь всегда приводят к грустным результатам, как и внутреннее забыть прикрыть внешним.

Пробуйте писать договора, высылайте свои варианты. Не бойтесь ошибок.  Пусть договор выглядит наивно и не пестрить юридическими словосочетаниями. НУ И ЧТО!!! Он от этого не перестает быть договором. Это в тысячи раз лучше наемного юриста. А за пол года научитесь. По международному праву, даже если вы в нем допустите терминологическую ошибку - она ошибкой не считается.

 

Про деньги

Если ты думаешь, что уже всё знаешь про суверенные некоммерческие финансовые системы, подумай ещё раз, а не спорь до посинения с теми, кто знает немного больше тебя. Чем-то обеспеченные деньги не имеют абсолютно никакого преимущества над необеспеченными. Если, конечно, ты понимаешь, ЧТО такое деньги и какова их РЕАЛЬНАЯ функция. Деньги не должны иметь своей собственной внутренней стоимости, потому что деньги - это НЕ ТОВАР, а МЕРИЛО товара или чего-то другого. Золотая, серебряная и железная гири – имеют абсолютно ОДИНАКОВУЮ практическую полезность при взвешивании пшеницы, помидор или чего угодно ещё. Конечно, можно эмитировать какие-нибудь тугрики под обеспечение пшеницы или ещё чего, но это не серьёзно.

 Например, ты знаешь, что такое декретные, фиатные, фидуциарные, кредитные деньги и чем они отличаются? А это лишь базовые знания о деньгах. Поэтому если у тебя есть идеи, о которых мы ещё не слышали - будем рады их выслушать. Но чеканить монету под обеспечение пшеницы (или любого другого товара) - это не более чем одна из возможных форм денег, и отнюдь не самая расчудесная!

Вот, что по поводу денег пишет Агата Кристи:

« … записать десять мер ячменя, сто голов скота или десять полей пшеницы не требует большого труда. Но, возможно, кому-то покажется, будто самое важное уметь написать это, словно существует лишь то, что написано. И тогда те, кто умеет писать, будут презирать тех, кто пашет землю, растит скот и собирает урожай. Тем не менее на самом деле существуют не знаки на папирусе, а поля, зерно и скот. И если все записи и все свитки папируса уничтожить, а писцов разогнать, люди, которые трудятся и пашут, все равно останутся, и Египет будет жить».     Агата Кристи. «Death Comes as the End»

 

Рассматривать деньги без контекста - не реально. В природе есть замечательный принцип - Кон - живой организм заживает только изнутри. Вчера выложили ссылку о тщетности усилий Державы по созданию внутреннего рынка. Так вот вопрос, а кто субъект внутреннего рынка в нашем понимании? Конечно человек, семья, единокровный Род, межродовое сообщество у которого есть целостное комплексное решение как минимум стратегических задач. Вот тут и возникает, что в зависимости от целей, задач, СИСТЕМЫ ЦЕННОСТЕЙ этого сообщества и будут разные хорошие решения.

Внутри семьи деньги надо? А если семьи объединены важнейшими задачами саможизнеобеспечения – им нужны между собой деньги? Возможно. Но в какой степени?

Таким образом мы получаем ступеньки финансовой многоукладной системы - на первой денег нет, на второй только часть меряется денежным суррогатом, на третьей ... и так далее вплоть до процентных денег. У разных сообществ эти лестницы будут иметь различное количество ступенек. И ступеньки будут разных размеров.

Для меня например имеет значение продление  здорового рода, как на материальном плане, так и на не материальном.

А для этого надо иметь сообщество людей, чтобы в нем не было кровосмешения до седьмого колена. Тут мы и подходим к формированию современного племенного и межплеменного уклада. Чьих ты будешь??? Ответ в одно слово несет целостный образ во всех сферах жизни. Подобные сообщества людей вообще в состоянии успешно и эффективно жить при любой власти, финансовых и правовых системах.

 Если не решен этот вопрос любые бумаги - правовые, финансовые и т.д. - иллюзия. Арабский мир даже в городах живет племенным укладом и так далее, примеров куча. Шейх или вождь есть эталон морально-этических норм и третейский судья. Но пока не сформировались естественным образом эти сообщества, эту роль выполняют простые прозрачные правила игры.

А дальше, после нескольких лет практики, все и так знают Ху из Ху. Сотня объединенных родов, даже находящиеся в 25 областях это силища. Которые действуют, а не находят причины, почему они все откладывают на после-после-завтра, осуждают промежуточные решения (далеки от идеала), оставаясь в жутких условиях.

А костром топить вселенную не надо! Нарушать чужую волю тоже. Мир прекрасен и сбалансирован. Создание хотя бы одного "племени" начнет менять баланс.  

И нельзя изолироваться!!! Ни в коем случае!!! Любые закрытые общества – обречены. Просто надо уметь ОБМЕНИВАТЬСЯ энергиями, ресурсами, ценностями с окружающим миром – в этом вся и фишка, как обеспечить это, особо в финансах – для этого существуют трансцедентно-трансфинитные транзитно-трансфертные бенефициарно-агентские... для этого существуют финасово-правовые воины. Существуют унифицированные писанные и неписанные правила международно-финансового сообщества. Там тоже не любят обезьян с гранатами.

Да речь и идет о создании улья, муравейника - увеличение количества, дает новые качества. У нас именно продвижение в этом направлении дает результаты. Наберите в поиковике «ломехузы», паразиты муравейника и вы увидите описание процессов в муравейнике которые полностью совпадают с последними 20 годами людей. В книге природы, есть описание всех процессов подобных сообществам людей.

Да, живой организм сообщества людей с иммунитетом!!!

http://www.cher-city.ru/node/Lomehuza_ili_model_umirayuschego_obschestva

Очень рекомендую. тем кто уверен в индивидуальном выживании – можно не читать.

 

Что сделано:

Мы формируем внутренний и внешний рынок и оборот за 3 месяца уже превысил 500’000. Это мы просто потренировались. У  нас есть уже внутренние, реально функционирующие производства. Где-то мы даже сдерживаем процесс - подтягиваем другие направления, что бы все развивалось гармонично.

Если вы готовы включиться в процесс, то есть куча всего практического и интересного. Для разворота практической экономики - трудовая, имущественная, денежная биржа, эмиссия внутренних денег - есть все и оно наполняется практическим содержанием. Просто вы представьтесь, чем занимаетесь, любым образом. Мы очень практические люди. Пишите в личку, если не хотите на всеобщее обозрение.

 

Вопрос по судовому делу

Говорю сразу, если у тебя есть бумажка с твоей подписью, в которой написано, что ты - физсоба и тебя по ней имеют, права человека тут ни при чём, увы.  И народный судья тут не поможет. Никак. И это всех касается!

 

Про открытость, закрытость и секретность

Одни делают, а другие пока проходят стадию дискуссии.

«Пошел раздел на касты?» А как же! Есть единомышленники, а есть единоделатели.

Нет, это не сарказм. Попасть в "высшую касту" и на другой ресурс очень просто - надо в практике приступить к ТГ и консорциуму. Вся инфа абсолютно открытая. Но только для практиков. Так как периодически происходит апгрейд решения, нет необходимости секретничать и бояться "добрых" людей. Здесь и мухи и котлеты и пчелы. А вот дальше – по комнатам.

 У людей, не определившихся и определяющихся – одни вопросы, кто это уже прошел – совершенно другие. Потом, почему мы должны выкладывать все на всеобщее абсолютно для всех? Здесь есть люди и с "конкурирующих суверенных  движений".

Умение технические, производственные конфликты – не переносить на межличностные. Это один из ключевых моментов позитивного и успешного развития любого сообщества людей. Мы конечно открыты. Но когда знакомятся, то что, сразу спрашивают о цвете нижнего белья ?

Вопросы у практиков всегда связанны с практическим применением, а это конкретная экономика, собственность, сделки и соответственно говоря конфиденциальность.

Ты предлагаешь на базарной площади устроить обсуждение, как лучше практику сделать? Ты на минуту хотя бы представь, во что это превратиться. И самое главное: какова ценность советов людей, которые теоретически начитались теории.

Если вы зашли на форум по спасению утопающих на воде, то первое что вы услышите – «подплываешь и сильно бьешь, чтобы потерял сознание, дабы не потопились оба. Вытаскиваешь и опять бьёшь, но по слабее, чтобы в чувство пришел». Применительно к нашему форуму – это переведение вялотекущих хронических процессов, в обострение. Иными словами - у человека просыпается ярость. Как там пелось в сороковых: «пусть ярость благородная, вскипает как волна, идет война народная, священная война». Естественно, сначала эта ярость направляется на ближнего. Но как в пословице – «не обязательно  враг тот, кто тебя обгадил и не тот друг который тебя отмыл». Кто эту ярость направил на того кто ее вызвал или на "паразита" – попадает в тупик и как правило следующую вяло текущую хронику. А вот кто, наконец эту ярость предъявил сам себе, как вольная суверенная личность – то это переходит в соответствующие действия.

Поэтому если ты по настоящему любишь народ и людей, то не поведешься на проявление жалости. Для многих комфортно заниматься самооправданием в своих же глазах – «я же занимаюсь своей волей, суверенитетом путем дискуссирования в скайп-чате, форуме, ютуб смотрю, семинары посещаю». Этот форум – не среда комфорта. Форум не самоцель.

 

 Мама привела своего юного сына к Махатме Ганди. Она стала умолять: «Пожалуйста, Махатма. Сажи моему сыну, чтобы он не кушал сахар». Ганди помолчал, а потом сказал: «Приводи своего сына обратно через две недели». Недоумевая, женщина поблагодарила его и сказала, что так и поступит». Две недели спустя она вернулась со своим сыном. Ганди посмотрел в глаза юноше и сказал: «Хватит кушать сахар». Благодарная, но сбитая с толку, женщина спросила: «Зачем ты попросил привести его через две недели? Ты мог бы сказать ему то же самое сразу». Ганди ответил: «Две недели назад, я сам ел сахар».

 

 

Про текущую систему в мире

Читал комментарии в раздаче фильма "Социальный геноцид" (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3739761) и вот, что там пишут.

---------------------------

Judgment Day:

ВО ВЛАСТИ исключительно ЕВРЕИ и им как раз и нужно сделать вашу жизнь как можно хуже. В МВФ и правительствах ВСЕХ СТРАН люди одной крови и действуют они за одно!

Skritov_Sergey:

Сейчас уже не важно, евреи, марсиане или орды ктулху. Западная цивилизация сейчас представляет из себя единый организм, который действует так, как необходимо для его выживания. "Страны третьего мира" - его еда. От конкретных людей (клеток организма) мало что зависит. Если клеточка действует так, как надо организму, то у клеточки всё будет хорошо. Если клеточка взбунтуется, то она будет уничтожена (скорее не убийство, а игнор и забвение, насмешки за отрицание общепринятых догм), а её место займет новая. И расовая или религиозная принадлежность новой клеточки абсолютно не важна для организма. А вот упрощение, когда "западная цивилизация" заменяется "евреями" или кем-либо ещё - это очень вредное явление. Народам надо понять, что необходимо пойти по альтернативному пути политического и экономического развития, сделать мир многополярным и "разносистемным" (оптимально), либо однополярным социалистическим (это гораздо человечнее и свободнее однополярного капитализма). Но, увы, "копнуть глубже" людям лень.

kasholka:

Вы не можете предсказать, какой строй лучше. Этого вам, даже, Ванга не сказала бы. Но есть вечные ценности. Незыблемые. И они помогают живому выживать. А кто хочет навести порядок, тот претендует на место создателя (тщетно). Ученые определили, что система сама организуется, и лучше всякого плана.

Skritov_Sergey:

Сложная это тема. Вечные ценности вырабатываются из условий необходимости выживания конкретного социума. Идет естественный отбор этих самых ценностей. Не так давно банальное рабство как минимум не конфликтовало с "вечными ценностями". Далее, про наведение порядка тоже непонятно. Если я хочу навести порядок в квартире, то я тщетно претендую на место создателя? А наводить порядок в "узлах и агрегатах" транспортного средства, на котором Вы поедете на работу/службу/деловую встречу, это плохо или нет? Далее, чистой самоорганизации нет ни в экономике, ни в политике. Даже классический капитализм организуется "сверху" посредством законодательства, полиции, налоговой политики. И от того, как организована (небольшим количеством личностей) капиталистическая система в конкретной стране, зависит эффективность этой экономики и выживание конкретной страны. Если государство устранится от контроля, то его функции возьмут "братки с района". И самоорганизованная структура "братков" будет гораздо менее эффективна, чем государство. Экономика просто рухнет. Далее, конкретное капиталистическое предприятие тоже очень жестко и авторитарно организовано либо хозяином предприятия, либо нанятым управляющим. Здесь нет ни намека на самоорганизацию, только жестчайшая диктатура. И выживают только те предприятия, руководители которых смогли организовать правильную авторитарно-диктаторскую структуру управления. Банальный естественный отбор и ни капли самоорганизации (за исключением единиц очень специфических предприятий). Далее, то что в разных регионах разные государства и цивилизации являются гегемонами - тоже нормальное явление. Проблема возникла тогда, когда одна цивилизация (золотой миллиард) получила шанс владеть миром. Это грозит безальтернативным путем развития человечества, истинным империализмом, гигантской интеллектуальной и духовной деградацией всего человечества, вследствие подстройки человечества под "общество потребления". Будь хотя бы два таких "цивилизационных полюса" (как во время холодной войны), они вынуждены были бы самосовершенствоваться, конкурируя друг с другом. Но, увы, сейчас человечество сделало огромный шаг в сторону "мировой империи". Остановить процесс ПОЧТИ невозможно. И если он не будет остановлен, то новый мировой порядок установится на тысячелетия. Просто по той причине, что у покоренных "независимых" государств не будет независимой самодостаточной экономики. Если они выберут иной исторический путь, то не смогут произвести ни оружие для себя, ни предметов народного потребления. Во времена холодной войны любое государство могло рассчитывать на поддержку либо США, либо СССР. Но эти времена ушли в прошлое. Если не будет по всему миру достаточного количества самоотверженных героев, которые сделают невозможное, то человечество обречено потерять огромное количество своих достижений, прежде всего духовных. Но как вид и как социальный организм, человечество вне опасности, даже если последует экономический геноцид отдельных народов.

---------------------------

Не знаю, кто этот Сергей Скритов, но понимает он всё просто отлично. Основной момент, который касается нашей темы, нашего народа и нашей страны:

"Но, увы, сейчас человечество сделало огромный шаг в сторону "мировой империи". Остановить процесс ПОЧТИ невозможно. И если он не будет остановлен, то новый мировой порядок установится на тысячелетия. Просто по той причине, что у покоренных "независимых" государств не будет независимой самодостаточной экономики. Если они выберут иной исторический путь, то не смогут произвести ни оружие для себя, ни предметов народного потребления"... если не будет независимой самодостаточной экономики.

 

Фантасты уже давно подсмотрели будущее :) и написали книги - 2.... год идет война федерации и конфедерации, организации и самоорганизации. Всегда будет двух полюсный мир, просто полюса меняются, но не те (географические). Просто глобализация предопределила процесс выхода теневой, конфедеративной, самоорганизующейся, безбалансовой экономики в мощный организационно-правовой властно-финансовый социально-экономический процесс и фактов тому огромное количество по всем странам.

Полярность, разность потенциалов, конфликтология федерации и конфедерации настолько огромны, что рассматривать это как единую организационную федеративно-конфедеративную систему просто супер-мега-фантастика, но мир полон чудес и всяко бывает.

Трогать существующую систему, втуливать ее во вновь создающиеся, пытаться изменить в ней стратегические и даже тактические направления это вообще без комментариев. Уровень и класс игроков удерживающих сегодняшнюю ситуацию глобализации просто достоин восхищения. Доллар обеспечен и обеспечен круто - немерянной массовой дурью, садомазохизмом, волей к самоликвидации и к самогеноциду населения. Идет жатва путем самосуда. Каждый судит сам себя делая или не делая соответствующие волеизъявления.

И теория золотого миллиарда, как и необеспеченность доллара и прочая лабуда, это все лапша для нью-гомосапиенс-планктониус. Реально сегодня невозможно никого обвинить в том же геноциде: ведь информация есть для всех и обо всем и есть реальные возможности, как идти тем или иным путем и это может сделать любой нищий без гроша в кармане. Предложено все и выбор делает каждый человек сам.

Грусть и печаль у тех, кто не хочет заполнять пустующие правовые властно-финансовые пространства, а хочет навести порядок в существующих. А там полный порядок. Ибо именно такой порядок и должен быть для рабов и рабовладельцев. Еще круче соподчинить себе рабовладельцев. Но это путь в супер рабовладельцы. В супер паразиты.

И самое прекрасное, а также печальное, то, что без паразитов весь иммунитет атрофируется и наступит полный кирдык... ибо объем компостной шевелящейся кучи просто огромен.

А далее: "Наукой о муравьях – мирмекологией давно установлен интересный факт: очищенный от ломехуз муравейник обретает иммунитет против их наркотического вещества. Почему - ученые не знают, но это так".

Колличество людей с иммунитетом и их сообществ уже настолько велико, что уже просто очевидно, что будет в ближайшее время.

И ГЛАВНЫЙ НАРКОТИК - Д Е Н Ь Г И, какие бы то не были. Просто есть тяжелые, а есть легкие, но наркотический эффект есть. Деньги, которые имеют собственную ценность, даже отрицательную. Потому что деньги заменяют и разрушают межродовые социально-экономические связи, на основе морально-этических принципов экономического внутрисемейного уклада - зачем договариваться, ответственно выполнять обязательства. Проще тупо купить-продать.

И в самое ближайшее время люди, утратившие зависимость от наркотика паразитов – денег, станут жить непосредственно, т.е. безо всяких посредников. Ибо посредственного существования достойны лишь посредники. Гениальным и всесторонне талантливым людям посредники не нужны.

 

http://kramtp.info/news/13/full/id=26953

«Мы, люди Исландии, желаем создать справедливое общество, где каждый из нас будет иметь равное место за общим столом», – такими словами начинается Конституция».

Во как! Люди Исландии! Не граждане, а именно люди!

Согласно проекту Конституции, природные ресурсы острова находятся исключительно в общественной собственности. Особый интерес вызывает статья под названием «Открытая информация и правдивость», которая обязывает правительство держать в открытом доступе все рабочие документы, если они не являются государственной тайной. Также Конституция обязывает власти работать на благо не только человека, но и Земли и биосферы. Отдельная статья закрепляет права животных (!!!).

 

 

Про текущую систему во многих «развитых» странах

В этом ролике один русскоязычный немец рассказывает про современную Германию, жизнь извне. Самое интересное на 1 часе 26 минут ролика. Он рассказывает, что Германия уже не страна, а частная фирма и все люди там её наёмные работники (рабы, типа наших физ.особей).  http://youtu.be/vRaysU7DkC0?t=1h24m02s Рекомендую посмотреть 25 минут, а лучше 40-45 (возможно будете в шоке).

Думаю, теперь многим станет понятно, к чему всё идёт в Украине и почему нужно в срочном порядке делать то, что мы делаем, а именно, создавать ПЕРВИЧНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, а не махать флагами.

 

 

Чудесный пример правильно построенной экономики

Есть один фото-репортаж ну уж очень по нашей теме: "Хуаси - деревня миллионеров"

http://www.poplanete.ru/articles/66-huasi-derevnya-millionerov.html

Обратите внимание на то, как там построена экономика: деревня Хуаси – это одно большое акционерное общество, а все ее жители деревни – акционеры этой корпорации.

 

 

Федерация или конфедерация

Что плохого в федеративно-конфедеративном государственном образовании? Плохого - ничего. Только вот бы ещё ПОНИМАТЬ, что это означает. Почитайте как-нибудь на досуге, что такое ферерация. И что такое КОНфедерация. А потом поговорим на тему суверенитета.

Поэтому: ЛИБО мы федерацию строим - централизованную, либо КОНфедерацию - ДЕцентрализованную. Кто хочет жить по КОНУ - поднимите руки. Кто не хочет по КОНАМ (покон) - тому прямая дорога к КАНОНАМ. Каноны у нас сейчас все, кому не лень пишут. Каноны - это НЕ плохо. Просто если говорим о канонах, про суверенитет лучше как-то помолчать. То же касается и федераций.

Там, где федерация - суверенитетом не пахнет, а где суверенитет - там не может быть федерации. Говоря образно, федерация - это пирамида, а конфедерация - сфера. Поскольку время пирамид закончилось, мы занимаемся исключительно сферическими моделями.

https://radosvet.net/15931-slavyanskoe-soyuznoe-konfederativnoe-gosudarstvo.html

Перечитываю второй раз и не знаю, что еще можно было бы добавить к конфедерации, федеративно-конфедеративному и федеративному. И это не теория - это практика - причем какого масштаба.

 Далее. Для того чтобы объединять народы хоть в федерацию хоть в конфедерацию - они для начала должны быть!!! Народ существующий на бумажке - это потенциальная возможность что он родиться. Если у народна нет своей собственной организационно-правовой властно-финансовой социально-экономической системы существующей в практике - ТО НЕТ НИКАКОГО НАРОДА ВООБЩЕ.

Маленький практически существующий мышонок более предпочтительнее предполагаемого слоненка. Объединение мышонков всегда в разы перспективнее с точки зрения выживания чем объединение слоненков. Чем меньше тем гибче, более и быстрее приспосабливаемое - эволюционнее, чем больше тем менее гибкое и скачкообразное революционное и как правило фатально-смертельное.

Поэтому когда идет речь о организационно-правовых властно-финансовых социально-экономических ВОЛЬНЫХ СУВЕРЕННЫХ ИНФОРМАЦИОННО-КОММУНИКАЦИЯХ, а это есть ни что иное, как массово-признанные УСЛОВНОСТИ, то почему бы их не построить по образу и подобию "сообществ и качеств бактерий и вирусов". Ведь природа - книга божественной канцелярии и без посредников. Которую не переписывали.

 

 

Коммерция и некоммерция

Наверное здесь есть смысл ответить и на общие экономические вопросы. Чтобы определить водораздел КОММЕРЦИЯ - НЕКОММЕРЧЕСКОЕ, а так же где контроль и регулирование Державой, Интерполом и прочими. Как я писал выше главным признаком является качества модели ТРУДА и РАСПРЕДЕЛЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ ТРУДА.

Первая - раб - продается и покупается весь с потрохами.

Вторая ступенька - продажа своего времени. Наемный 8 часовый труд.

Третья - продажа результата индивидуального труда в правовом статусе физлица.

Четвертая - продаже результата индивидуального труда в правовом статусе человек. (Третье и четвертое - гончар, плотник - самозанятая особа или личность)

Пятая - продажа результатов совместного труда.

Шестая - (объединяет несколько) продажа излишков индивидуального и совместного труда после удовлетворения внутренних потребностей.

Это упрощенно. Теперь главное - как происходил трудовой процесс.

Если был хотя бы один наемник (то есть продажа труда) – переход права собственности на труд, а потом переход права собственности на деньги-вознаграждение за труд – то до лампочки все остальные навороты – коммерция. Потому что в самом начале – коммерция.

КОММЕРЦИЯ – ПЕРЕХОД ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ. Поэтому если труд некоммерческий, ненаемный, сокредиторов-соинвесторов, СОБСТВЕННИКОВ СВОЕГО ТРУДА И РЕЗУЛЬТАТОВ СВОЕГО ТРУДА - то это есть процесс РОЖДЕНИЯ НОВОЙ СОБСТВЕННОСТИ, без перехода прав собственности. Самое ТРУДНОЕ в суверенитете - это научиться гармонично, бесконфликтно, успешно производить новую собственность, сначала удовлетворять внутренние потребности, а потом продавать излишки, чтобы получить деньги для того чтобы закупить из вне товар для внутреннего потребления, а так же сырье и комплектующие для своего производства - которых нет внутри.

ПРОДАЖА  - ПРОДАЖЕ рознь. Перекупи - перепродай. Продажа и покупка того, что не производил. Продажа продукции собственного производства человеком, ТГ, консорциумом.

Покупка продукции для ВНУТРЕННЕГО потребления или производственной переработки. Как не называй эту операцию – продажа, реализация, поставка, сбыт – ЭТО ПЕРЕХОД ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ И ОН – вот тут есть варианты:

Когда происходит переход права собственности не внутри юрисдикции (Державы), а между разными юрисдикциями. Тут возникают дополнительные вопросы и определения, чтобы определить в чей компетенции контроля и регулирования данная операция.

ГДЕ И КАКОЙ ИСТОЧНИК ПРОИСХОЖДЕНИЯ СУММЫ - что является МЕРИЛОМ изначально. Поэтому если суверен сможет в ответ сказать только «МУ» - ему сразу станет грустно.  Потому что на выходе он взял гривну и не показал документально, что у него было другое мерило.

 Поэтому как только начинается суверенное некоммерческое производство – начинается суверенная финансовая эмиссионная деятельность. Как только начинается передача кредиторских внутренних прав требования на результаты труда, внутри консорциальной отрасли или в случае внутреннего потребления – возникает реструктуризация ЭМИССИИ. В случае внутреннего потребления – то и погашение эмиссии. Все это документально сопровождается неконвертируемой суверенной некоммерческой единицей.

А вот для того чтобы купить что нужное надо произвести что то не нужное и иметь соответствующее Суверенное конвертируемое МЕРИЛО. Иначе: МЕРИЛО гривну надо померять своим Мерилом – это определит, что продажа собственной продукции не в компетенции державы.

Но есть еще элементы помимо выше указанного. Это как в игре пока не соберешь все ключи и секреты, то все до лампочки. Мы их собирали и вышлифовывали с 1999г.

Добавлю еще главное: даже если выполнить все властно-финансово-правовые, но не решить другие вопросы, например, определенный набор общечеловеческих качеств и морально этических норм – то стартанет и сразу заглохнет с конфликтом. Поэтому интелектуально-демоническое копирование как ширма для своих дел – бессмысленно.

Более подробные и конкретные ответы и практические решения для участков ТГ, которые задают вопросы «я практически делаю то то - у меня соответствующий вопрос». У нас вышеописанное решение для старта есть и оно в практике.

Могу дать еще общие ответы на общие вопросы. ТГ как раз выполняет функцию, которую прекратили выполнять сельсоветы в ноябре прошлого года – выдача властной справки производителю собственной продукции. Иначе ТГ громада чеканит на круглой железке - орел. Консорциум, а конкретно его участники - цифру. А аверсом является генеральный инвест-проект между ТГ и консорциумом - стратегического развития территории.

ЕСЛИ У НАРОДА НЕТ СВОЕГО СУВЕРЕННОГО МОНЕТНОГО ДВОРА И СРЕДЫ ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕЙ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЭМИССИИ - ТО ЭТОГО НАРОДА НЕТ. Иное - вассальная ерунда, которая не имеет ничего общего с суверенитетом.

Главный первоочередной вопрос: как сегодня, легко и быстро создать свою собственную организационно-правовую властно-финансовую социально-экономическую практическую модель монетного двора человека, рода, межродового сообщества (территориальной громады), народа для ЭМИССИИ, РЕСТРУКТУРИЗАЦИИ ЭМИССИИ, ПОГАШЕНИЯ ЭМИССИИ - при этом она должна быть одинакова, как для человека, так и для народа, как для плотника, так и для межотраслевого управляющего. Ответ на него есть.

ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ - копирование части модели и применение части инструментов, может не дать позитивного эффекта или даже наоборот. НИКТО ЦЕЛЫЕ РЕШЕНИЯ НЕ ВЫКЛАДЫВАЕТ. ДАЖЕ ЕСЛИ УТВЕРЖДАЕТ ЧТО ОНО ТАК. :))

Вся фишка как раз в том, чтобы правильно организовать свой внешний "финансовый" рынок - продажа излишков, закупка во внутрь. Но внешний рынок невозможно правильно организовать если нет правильно организованного внутреннего "финансового" рынка.

Иначе надо продавать и закупать в коммерческом пространстве при этом не имея кодов регистрации. При этом чтобы эта схема устраивала бухгалтеров-юристов коммерческих контрагентов. Наша схема устроила даже бюджет райрады - они закупили продукцию консорциума.

Касательно продаж: Раньше это были КУПЕЧЕСТВО (не продавечество)  - люди, берущие у города (базара, поскольку города рождались вокруг базарных площадей) излишки и обменивающие ее на нужные именно ей (знали потребности) товары. Далее эти товары привозились и сгружались в одной месте. Город (базар) ставил свои минимальные накрутки (приблизительно 5 %) и уже у него продавцы выкупали привезенный купцом товар. Таким образом купец получал товар без денег и отдавал без денег громаде, а его доходом было лишь умение выгодно обменять (Причем все расходы на дорогу тоже входили в его личные затраты). Ведь если он это сделал не выгодно - в другой раз громада ему не доверит свои излишки. Поэтому не было так много людей, желающих привезти что-либо куда-либо и продать - у них просто так на базаре побоялись бы купить - не знамо у кого и не знамо что. Не у своих и не покупали. Все старались брать у города (своеобразный контроль качества). Поэтому и обман был ограничен. А продукция, что оказалась невостребованной – отдавалась купцу на обмен в его следующий приезд. Поэтому дерьма и не везли: ведь затраты свои и куда потом ненужный товар – лучше нужный привезти, доход будет.

Город – торговая площадка, поэтому что мешает ТГ сел договориться с ТГ города или самостоятельно организовать там сбыт своей продукции и закупку необходимого? Поэтому, как говорил один деятель: «смычка села и города дело важнейшее». Поэтому, почему бы не организовать некоммерческую заготовительно-потребительскую кооперацию для людей с опытом оптовой деятельности. При умелой организации даже денег не надо.

 

Имею ли право торговать-перепродавать в статусе человека ?

Право-то имеешь, но это всё может очень грустно закончиться. Дело в том, что есть труд производительный (слесарь, пекарь, таксист, программист...) и непроизводительный (торговец и ростовщик). Народная экономика - это ТОЛЬКО производительный труд, ибо если мы начнём перетаскивать к себе торговцев, мы начнём отбирать "паству" у тех, кто обкладывает торговцев налогами (и не только налогами). Кроме того, сознание торговца (имеется  виду – барыги) в корне отличается от сознания производителя. У торговца - "не обманешь - не продашь", у производителя: "обманешь - и никто больше не купит".

Кроме того, очень мало людей понимают, что такое торговля и что такое коммерция. Коммерция - это и есть торговля, только по-иностранному. Ну а некоммерция - это неторговля ) Кроме того, многие путают торговлю с продажей продукции и/или услуг собственного производства, хотя это далеко не одно и то же.

В словаре Даля дано очень чёткое и простое определение того, что означает торговать (т.е. заниматься коммерцией). Торговать означает "промышлять куплей и продажей". Таким образом, ЛЮБОЙ, кто промышляет (т.е. зарабатывает) тем, что покупает подешевле и продаёт подороже – занимается торговлей, коммерцией (промышляет перепродажей). Перепродавать можно товары, а можно - услуги. Если человек перепродаёт товары, его обычно называют торговцем. Если человек перепродаёт услуги (т.е. нанимает людей подешевле, а продаёт их труд подороже), его называют бизнесменом. Можно перепродавать и товары, и услуги (и тоже называться при этом бизнесменом). Это может быть фирма-дилер чьей-то продукции: там есть как перепродажа продукции, так и перепродажа труда наёмных работников, которые всем этим занимаются (погрузки, отгрузки, логистика, ВЭД и т.д.)

Например, в фильме про Германию Дмитрий рассказывал, как его "хозяин" брал с клиента 120 евро в час, а он с этого получал 10 евро, из которых ему оставалось 6 евро, а 4 евро шли на уплату налогов. Таким образом, "хозяин" занимался коммерцией, покупая труд Дмитрия по 10 евро, а продавая его за 120 евро.

Вот, собственно, что такое бизнес. Мы в народе бизнесом не занимаемся.

Поэтому торговля (коммерция) не имеет НИКАКОГО отношения к физлицам, юрлицам, гражданам и человекам, и всецело связана с ПЕРЕПРОДАЖЕЙ труда (услуг) или товара.

Для многих это может быть настоящим открытием, ибо ещё со времён становления первых народных органов самоуправления живёт миф о том, что коммерция - это когда физлица или юрлица, а некоммерция - это когда человеки. Так вот, это совершенно не так.

Другой вопрос, что физлиц специально придумали как субъектов торговли, как товары, которые можно брать в аренду на принципах имущественного найма и облагать их налогами за перепродажу труда (услуг) и/или товаров.

Но это не означает, что физлицо непременно должно быть торговцем, равно как и не означает, что если человек торгует товарами или наёмным трудом, то он занимается некоммерцией.

 

Поучительный случай в Одессе

В Одессе хлопцы поставили в центре города точку продажи "продукции собственного производства" (на Дерибасовской). Когда пришли налоговики, милиция и ещё кто-то, ребята попросили их всех предъявить удостоверения. Когда они их предъявили, ребята достали Протокол на служащих и начали его заполнять. Те когда это увидели, побледнели и начали убегать. Пришлось их чуть ли не вылавливать по всей Дерибасовской.

Потом повесили на пляже табличку о том, что пляж принадлежит ТО. На неё тоже многие недоумённо глаза таращили.

 

--- на след. день ---

Звонили только что из Одессы.

Торговая точка посреди Дерибасовской дала свои плоды :)

Всех арестовали, товар конфисковали, Волеизъявления изъяли (как я это понял). Я это всё слушал и по щекам моим текли слёзы... умиления. Какая всё-таки Жизнь мудрая! Я в очередной раз убеждаюсь в том, что концепция самоорганизации жителей, изложенная на сайте, не нуждается в защите и патентовании, ибо любое отклонение от САМО- автоматически ведёт к конфликту с державой/коммерческим сектором. Не умеешь пользоваться Волеизъявлением - заберут. Думаешь, что ухватил Бога за бороду - покажут, что это не так. В общем, с моей точки зрения всё прошло замечательно. Поэтому дружно учимся на чужих ошибках!

Главная и основная ошибка одной из групп одесситов на мой взгляд в том, что они начали с торговли, прикрывая всё это народными документами, вместо того, чтобы заниматься социалкой и производством. И не просто с торговли, а с прямого конфликта и противопоставления себя Системе.

Безусловно, изъятие Волеизъявления у человека - это статья 357 КК, но дело в том, что те Волеизъявления одесситов, что я видел, имели одну интереснейшую особенность: вместо подписи волеизъявившегося был штампик с какой-то надписью (!), по-видимому, какой-то общественной организации. Поэтому формально это были не документы, а клочки бумаги. Изъяли - и правильно сделали.

А вообще, изъять "спички у детей" - святая обязанность работника правоохранительных органов, дабы они чего-нибудь этими спичками не натворили, например не подожгли мэрию или здание СБУ.

Кстати, помимо одесской группы энтузиастов, существуют ещё несколько аналогичных групп по Украине, где, не долго думая, хватают часть документов и бегут "забивать место", пока никто другой не успел. Или просто видят возможность офшора, возможность стать местным царьком или осчастливить народ / накосить денег. К сожалению (или к счастью) такие сценарии грустно заканчиваются для тех, кто считает себя умнее всех остальных. С другой стороны, слава Богу, что они существуют, чтобы люди могли учиться на чужих ошибках и понимали, что узурпировать тут ничего не получится, как не старайся. Очень тяжело ещё пока доходит тот факт, что понятия "первый" и "последний" в нашей социальной модели не имеют ни малейшего смысла, т.е. "застолбить" ничего не возможно по определению. В любой момент может быть подписан ещё один договор ТО и тот, кто считал себя самым умным, очень скоро убедится в ошибочности своего субъективного мнения. Тем более, что подписание договора ТО никого ни к чему не обязывает, кроме соблюдения прав и свобод человека.

 

--- на след. день ---

Приезжал сегодня хлопец из Одессы - тот, который поставил торговую точку (палатку) на Дерибасовской. Пообщались мы с ним часов 6, под конец ещё народный судья наш пришёл, чтобы его вразумлять. В общем, человек, как оказалось, никого не уведомив, безо всяких документов торгует на Дерибасовской с 1 апреля! Точнее не он, а продавец. При этом сайт он просмотрел по диагонали, про народную экономику лишь слышал, что она есть, имеет при себе паспорт суверена и мнит себя народным освободителем. В общем, мы с него тут все дружно посмеялись, хотя, конечно, жалко человека. Но он сам выбрал для себя такой путь одиночки, который сам всё знает и всё понимает. Когда ему разложили по полочкам его паспорт суверена и удостоверение бенефициара, а также неподписанное Волеизъявление со штампиком вместо подписи, ему от этого сделалось совсем невесело. А когда ещё задали ему вопрос, что если бы это же самое ему рассказали в СБУ в присутствии какого-нибудь полковника, он вообще не знал, что ответить. В общем, получил человек урок на всю оставшуюся жизнь. Товар у него конфисковали где-то на 2500 гривен, копии актов не дали, забрали его в милицию и составили там протокол по факту оказания сопротивления милиции (майор милиции начал снимать его в участке на видео, а тот, не долго думая, вырвал у него из рук телефон). В общем, такие вот пироги. Мы его настоятельно отговаривали от использования народных документов для прикрытия своей з...ы, сказал, что не будет. Дай Бог, чтобы это оказалось правдой. А то будет как с тем сувереном, который сбил мотоциклиста, а потом доказывал в суде, что он неподсуден, ибо он, видите ли, суверен. В результате получил 3 года тюрьмы.

Ну не делаются так эти вещи, НЕ ДЕЛАЮТСЯ!

Если уж хочется поторговать в палатке на Дерибасовской, идёте в 9 утра в мэрию, сдаёте там в канцелярию уведомление о намерении поторговать на Дерибасовской с 10 утра и до 18, например, просите поставить штампик на вашем экземпляре и идёте себе торгуете. Если к вам кто-то подходит, показываете уведомление и говорите, что мэрия уведомлена, претензий нет. Если у них есть претензии - пусть покажут решение суда. Нет решения суда? Не ваши проблемы. И ходите себе так хоть каждый день - сначала в мэрию, потом на Дерибасовскую.

А правильнее всего сделать так. Уведомить всех за месяц о том, что через месяц такого-то числа возле здания мэрии - на Думской площади, например, будет установлена точка (палатка) реализации народной продукции собственного производства народным предпринимателем таким-то, и приложить копию Свидетельства народно предпринимателя, а также План размещения точки.

И посмотреть на ответы.

СМОТРЕТЬ ВСЕМ! Про уведомительный порядок мероприятий:

http://www.youtube.com/watch?v=SbuTZPjkFZU

Это как раз НАША СТРАТЕГИЯ!


Про міськради

«Но ведь на самом деле вся эта рада - полная профанация, она не является представительством народа, как тут быть?» В этом та и вся фишка, от чего все держслужащие и в шоке. Что Рада легитимна только на основании документов от ТГ, а их то и нет. Они это все прекрасно понимают. Как может в праве появиться вторичный субъект права, если в праве нет первичного?! Вся деятельность всех Рад ничтожна.

Поэтому первым вопросом ТГ и ставят задачу узаконить деятельность Рад в соответствии с..... Вы вообще вдумайтесь: в основе представительской власти – тайное голосование в виде галочки!!! С точки зрения права – это вообще проверить невозможно. Но в тоже время и доказать свою опосредственную легитимность. Ведь это ТАЙНА. Но даже если эту тайну раскрыть – это галочки. Там нет подписей. Нет ДОГОВОРА!!!

Официальной нынешняя власть – не однородна, и подавляющее большинство – не устраивает то, что сейчас. С ними очень легко находятся решения. Надо выбирать то, что в старте можно сделать самостоятельно и без рады. Как только ТГ делает два-три практических прецедента, гонцы от рад сами бегут и кричат – «Ай Я Яй, нам страшно, так вы сейчас сами все себе сделаете, делитесь с нами!!!!» Да не вопрос! Вот тут все и разруливается!

Не надо два органа! Орган есть!!! Как только вы пойдете по сути создания органа, прикрываясь ширмой непосредственной власти, то у вас будет грусть и печаль!!! Но воля ваша!

Ошибка в том, что вы взваливаете на себя задачу всего города, с наркоманами, тунеядцами, перекупи-перепродайцами и прочими прелестями. Как только вы займетесь практикой, то вы поймете, что надо делать правила игры, по самому отпетому негодяю и тут вы с фразами «о я теперь понимаю мэра, налоговика» и т.д. тупо начнете повторять то, что они и так уже сделали. И какой нормальный человек пойдет в эту игру - хороша песнь начинай сначало! Фактически вы имеете жуткий техногенно-экологический головняк с нулем в кармане и жутко деградированным городским планктоном. Я бы на месте мэра, даже сильно не думал, а быстренько вам в этом помог.

Поэтому вы должны поставить определенные эффективные фильтры на вход. Хотя бы самому разобраться, где проходит водораздел компетенции мэрии, а где ТГ. Для того чтобы в городе, что-то построить надо собрать 12-16 подписей. И они объективно необходимы, дабы не порвать кучу различных коммуникаций. Как вы это собираетесь делать, как ТГ?  И таких практических вопросов, которые встанут молниеносно – целая куча.

Поставьте за цель найти эксперта по коммуналке, и не надо быть провидцем, чтобы знать, что он скажет - 5 лет и "П". Даже если у Вас будут деньги? Вы их успеете освоить - востановить ПТУ, Техникумы, реанимировать машинный парк говновозов и главное замотивировать туда людей. Если у Вас нет ответа, то лучше и не прикасайтесь.

Это не значит. что не надо ничего делать! Надо! Но бумажки о том, что власть наша - в этом вопросе фигня полная. Поэтому возникает вопрос целостного, комплексного баланса города.

 

 

Про разные текущие ситуации и процессы

На данный момент по народно-человеческому движению ТГ сложилась следующая ситуация: Благодаря своим особенностям (конфедеративность, децентрализованность, отсутствие единого документа, реестра и т.д.) предлагаемая нами модель принята к серьезной разработке целым рядом различных сообществ - от одной крайности, до другой и от мала до велика. Ситуация в державе и плюс наличие других народно-человеческих решений со своими сценариями - включило хорошую скорость развития сего процесса.

Все идет чудесно :) А в этой модели можно купить только часть, да и то не всю. Покупка части, от другой части погоды не делает. При этом в этом сценарии нельзя кого то продать, возможно лишь продаться. Объяснять ничего не надо (словам никто не верит) - нас уже практически пытаются надкусить и проглотить несколько месяцев. Сценка в стиле - мыши пищали, визжали, но продолжали пытаться погрызть кактус. Именно результаты этих ходовых испытаний явились причиной серьезного интереса от "одних" до "других". Ибо сейчас грызня еще та, а бронежилетиков на всех нехватает.

 На сегодня есть еще один момент - наконец до "одних" и "других" доперло, то что непосредственная власть без непосредственной экономики  иллюзия. Поэтому в Украине начинается игра на повышение - созидание. Игра на понижение, разрушение уже не интересна.

 

Я выкладывал цитату с закона о том, что с третьего квартала органы перестают регистрировать юрлица. Все на минюст. Так вот надо задуматься - А чего так?

Идет схлопывание Державы. Не только по количеству единиц в ведомстве, но и целые ведомства и стратегические направления.

Идет ликвидация квазидержавы, а все остальное и так ликвидировали.

 

С 1 января начало действовать ДержАГЕНСТВО по земле.

Есть реестры у АГЕНТА, но агент должен быть зарегистрированн у ПРИНЦИПАЛА. И у принципала свои реестры. Народ, ТГ – принципал. Поэтому реестр реестру рознь. Деятельность агента от имени принципала не имея от него правовых документов – ничтожна.

Агент всегда действует в пользу принципала - где польза? От продажи природных ресурсов, аренды земли?  Читайте внимательно доручения.

После него как раз и включается процесс разделения компетенции, назначения земли, реестров и прочего.

А кто это делает??? Принципал.

А как???  По звычаю.

 

С утра человек был в районе пытался решить вопрос земли, различными способами. Ему ответили, что старые инструкции не работают - отменены. Новых нет. И направляют в область. Там по всей видимости таже ситуация.

Уникальное время - ТГ решать земельный вопрос. Первое действие есть на форуме и сайте. Письмо в облземагенство. Второе и повсей видимости последнее, по решению этого вопроса, будет скоро выложены.

Тем кто занимается землей - надо найти концы в районе, в отделе который занимался картами. Постараться хотя бы не официально получить карту земли ТГ в черте населенного пункта и за пределами его, 1992 года и на сей день (с последними изменениями). Так же надо найти карту с максимальным масштабом.

Пока есть не официальный ответ: КАРТ НЕТ!

Поэтому покупаем карты и рисуем. Как ? А вот так.

Мы уже раз это сделали в Чернигове. Когда нас достали на предмет сепаратизма из ряда ведомств. Тогда в это же время, после оранжевого майдана, гоняли бело-голубых за то что они провозгласили свою восточно-украинскую тему отделения во время майдана. Мы пошли в магазин. Купили карту черниговской области. Сняли с нее копию без шапки (текстовка на карте). На том месте написали (точно не помню), но что то в стиле  Экстериториальное народно-республиканское сударское деление страны Украины. Поделили область пополам толстым красным фломастером. Как раз попалась автотрасса, которая делит область с севера на юг, пополам. Таким образом получилось Северное Черниговское Сударство Республики Суверенного Народа Украины и Южное Черниговское Сударство Республики Суверенного Народа Украины, со своими админцентрами. Я на эту карту поставил подпись, как судья народного земельного суда и печать и Государь тоже подмахнул. С чем мы и пошли сдаваться в органы.  Из коих и были выгнаны, после чего оставлены в покое.

 

Три ТГ начали официальное общение с земагенствами. И вот вылезли такие подснежники. В дерсистеме не могут найти никакой толковой земельной документации, бардак такой, что жуть. Причем, служащие реально пытаются разобраться для самих себя, ибо не хотят оказаться между молотом и наковальней. В общем, все они в шоке от самих себя и того что твориться в квазидержаве по земле.

Поэтому когда Вам рассказывают о мальчике, особенно о страшном мальчике. Задумайтесь - А есть ли мальчик??? И был ли он вообще??? Ту ли вы задачу решаете??? Что вам навязывают??? Может случиться так, что объявят - А не было никакой приватизации и прочего. Вам приснилось. Документов нет. А те ,что выданы – неправильны.

 

В одном районе лесники, доказывают право не лес, на основании нарисованной и созданной ими же карты. На наши вопросы показывают свои внутренние документы, как они этой картой играют.

Но вопрос в другом. А сама карта, границы и т.д. на сколько правовы???

Поэтому внутри ведомства вроде как все и нормально, но вот с наружи??? И они это понимают.

 

Взаимодействие ТГ, Народа с державно-коммерческой системой очевидно должно быть. Но надеется, что держсистема что то путевое сделает.... Идет нормальный процесс укрупнения, который дошел до своего логического конца, вместо того что бы забалансироваться на некоммерческую систему, они в агонии пишут проекты, а бы продлить монополию. Но они обречены схлопываться, пока не уравновесятся с некоммерческой народной системой.

Многие из них понимая это, надеялись продать в конце Корпорациям свои творения. Но они не имеют ценности в сегодняшней модели. Яркий пример банковская система. Поэтому идет продажа в убыток - хоть что то спасти.

Не надо никогда брать тяжолого и чужого в руки. В Украине триллионы обеспечения, которое вообще не участвует в финансовой системе. Оно не может быть в коммерческой системе, но очень легко может быть в некоммерческой системе.

Выхлоп из некоммерческой системы и есть основа коммерческой. Запас СССР выхлопа закончился.

Украина еще держалась на основе справок сельрад о том, что продукция собственного производства. Именно ликвидация коммерсантами этой справки, включила самый жесткий сценарий для коммерческой системы.

Верх идиотизма и дилетантства. Игры надо уметь заканчивать, а не только начинать. Пытаясь продлить игру палач сам себя..., ибо все вокруг закончилось. Не надо никому руки пачкать. Ведь они сами провозгласили - Новый порядок. Заказ на него и был принят. Беспорядок же не заказывали.

 

Вообще чудесные времена - в Николаеве есть городской адвокат-юрист женщина, которая поднимает село, сама там живет, помогает жителям без денег и главное популяризирует вообще безденежную экономику. Такого микса я еще не видел. Село просто в шоке. Они думали, что органическое земледелие и анастасиевцы – это предел.

 

Про бардак в реестрах

Также обращаю внимание всех на то, что согласно информации отсюда: http://b2btoday.com.ua/id/3850587 Минобороны зарегистрировано под номером 10731200000015704, который является номером из ЄДР, а не из ЄДРПОУ. При этом с вероятностью 99% реестр ЄДР никакого отношения к Украине НЕ ИМЕЕТ. Ради прикола можно написать запрос с просьбой прояснить, к какой именно державе относится реестр ЄДР. Скорее всего это США или Израиль. Но это уже и не важно. Важно другое: заводить СВОИ реестры, создавать СВОЮ экономику и СВОЁ производство. Без этого не помогут ни школы, ни садики.

Вообще, очень интересный сайт: http://b2btoday.com.ua

Например, Минобороны (http://b2btoday.com.ua/id/3850587) зарегистрировано в Минюсте (http://b2btoday.com.ua/id/3939368), а Минюст, в свою очередь, тут:

http://b2btoday.com.ua/id/1026109 (ПЕЧЕРСЬКА РАЙОННА ДЕРЖАВНА АДМІНІСТРАЦІЯ)

Ну а ПЕЧЕРСЬКА РАЙОННА ДЕРЖАВНА АДМІНІСТРАЦІЯ "зарегистрирована" Президентом (УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА).

Плюс ко всему у министерств форма собственности ПРИВАТНА ВЛАСНIСТЬ.

А у ПЕЧЕРСЬКА РАЙОННА ДЕРЖАВНА АДМІНІСТРАЦІЯ - КОМУНАЛЬНА ВЛАСНIСТЬ

Т.е. ПЕЧЕРСЬКА РАЙОННА ДЕРЖАВНА АДМІНІСТРАЦІЯ принадлежит территориальной общине Печерского района Киева!

С тех пор, правда, много воды утекло, поэтому сейчас в ЕДР, скорее всего, другие данные.

 

Про бардак в КВЕДах

Кстати, вопрос ко всем - для тренировки мозгов.

У юрлица под названием "орган местного самоуправления" имеется соответствующий КВЕД-2010 - 84.11 (Державне управління загального характеру). Ответьте мне кто-нибудь на вопрос: какое отношение это самое "Державне управління загального характеру" имеет к местному самоуправлению? И ещё вопрос: что обычно бывает с юрлицом, которое занимается неуствной деятельностью?

Подробнее про КВЕД-2010 84.11 тут: http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/84/KVED10_84_11.html

У них у всех КВЕД-2010 84.11.

Более того, местное самоуправление в новом КВЕД-2010 отсутствует вообще как класс. Поэтому НИ ОДНО юрлицо не имеет права заниматься вопросами местного самоуправления В ПРИНЦИПЕ.

Так что готовьте иски в суды. Образец иска от человека есть на сайте: http://www.gromady.narod.ru/letters/0130404_1.doc (ПОЗОВ до Хмельницького окружного адміністративного суду № 04-04-13/1)

И помните: если мы САМИ себе не поможем - НИКТО нам не поможет.

А пока мы размышляем о том, что лучше - "транзитно-трансфертный агент бенефициарного принципала" или "трансцедентно-трансфинитная инновация", эти самые юрлица непонятного происхождения с КВЕД-2010 84.11 растаскивают и распродают майно территориальных общин, как это делается во Львове.

http://www8.city-adm.lviv.ua/inteam/uhvaly.nsf/9315c344519dd559c2256bb50042bc5c/b2339aa68ea179dac2257a3d002f5630?OpenDocument

Тем не менее большинство людей выбирает иной путь: бездействовать, ожидая, пока кто-нибудь начнёт действовать, чтобы посмотреть на его опыт, научиться на его ошибках и только тогда начать действовать самому. В результате годами ничего не делается, а куча неглупых людей играют в "гляделки", пассивно наблюдая друг за другом, общаясь при этом по телефону, по скайпу, в чатах и форумах.

БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ ДЕЙСТВИЯ ИЛИ НАБЛЮДАТЬ ЗА ЧЕЛОВЕКОМ ДЕЙСТВИЯ - ГЛАВНЫЙ ВЫБОР ЖИЗНИ.  http://gorbounov.org.ua/post167730049/

Я свой выбор уже сделал. Пусть каждый решает сам для себя и делает свой собственный выбор. Для тех, кто хочет использовать прошлый опыт – НЕТ ТАКОГО ОПЫТА! То, чем мы занимаемся - это чистейшей воды инновация! Это БЕЗПРЕЦЕДЕНТНО! Поэтому я согласен с тем, что нужно обмениваться опытом, но чтобы им обмениваться, необходимо его ПОЛУЧИТЬ. Если у меня нет опыта, а у кого-то он есть, я НЕ МОГУ обменяться опытом с тем человеком, ибо мне не на что менять его опыт! Иначе это уже не обмен опытом, а модель гуру-ученики.

 

Про ЖКХ

Посмотрел видео одной встречи. Монтян порадовала. Толковая тётка. Вот только жаль, что и она не видит выхода из сложившейся ситуации. Быть может, его действительно нет. Имеется ввиду в городах.

Выписал себе то, что понравилось.

1. Никаких проблем с ЖКХ нет, т.к. всё именно так и задумывалось: ЖКХ – это высокорентабельный бизнес.

2. Первопричина всего этого – не урегулированность имущественных прав на многоквартирные дома.

3.  Дома – это целостный имущественный комплекс.

4. На каком основании собственники квартир являются сособственниками многоквартирных домов? На основании решений Конституционного Суда Украины от 2 марта 2004 года и от 9 ноября 2011 года.

5. Люди хотят жить и не заморачиваться, но они не понимают, что у них этого НЕ ПОЛУЧИТСЯ.

6. Главная проблема с ЖКХ состоит в том, что население НЕ ХОЧЕТ во всё это вникать.

7. Вопрос от Виктора: "Т.е. общество должно сформировать какой-то субъект?" (коллективный).

Татьяна: "Безусловно! юридическое лицо".

Но, как мы уже знаем, коллективным субъектом может быть не только юридическое лицо, но и ДОГОВОР.

8. Балансоутримувачем є власник, або юридична особа, яка по договору з власником утримує на балансі відповідно майно.

Т.е. ЖЕКи, мэрии и прочие юрлица НЕ МОГУТ быть "балансоутримувачами", т.к. они сами не собственники и у них НЕТ договора с собственником, т.е. с территориальной общиной.

 

 

 

Как работает финансово-экономическое решение

Из общения с участниками ТГ, складывается впечатление, о не полном понимании, предлагаемого решения. У нас нет выборов и быть не может (переход права выбора, путем его делегирования уполномоченному). Выборная тема, даже в понимании кухарки себя исчерпала. Так же нет референдума, когда надо большинством выбрать одно решение (тем самым заставив меньшинство объединиться на революционных идеях). У нас по ст.69 КУ иные формы непосредственной демократии.

Например: есть десять проектов реализации чего-то. Сначала проводиться рассмотрение через призму морально-этических общечеловеческих принципов. Допустим, два не прошло по этим принципам - они идут реализовываться в коммерческое пространство. Остальные восемь проектов - остаются. Они формируются в виде 8 договоров, инвест-проектов. Любой человек может выбрать, где ему поучаствовать трудом, имуществом, деньгами. Да хоть во всех десяти.

Это относиться к любым видам деятельности. В этом случае ТГ получает всю палитру возможных реализаций проекта. Включается конкуренция на практике, а не в словоблудии, манипуляциях, в стремлении - кто первый, того и тапки.

Это и есть многоукладное динамическое эволюционное развитие непосредственного самоуправления человека, ТГ, народа в первом приближении.

 

 

Что такое «правовое айкидо»

Это ответ Минюсту (хотя письмо и адресовано мэру, а Минюст - в копиях) на их письмо, где было написано "Тому пропонуємо Вам надати підтвердження повноважень, наданих територіальною громадою м. Рівне та спосіб їх отримання".

Данное предложение дословно присутствует в письме мэру (и Минюсту).

Правовое айкидо. Вообще, задача таких жёстких писем в одном: показать, что если нас трогают, то и мы можем тронуть. Причём их же методами.

А если нас не трогают, то и мы никого не трогаем - без крайней на то необходимости, как в случае с имущественными вопросами и землёй.

Задача не в том, чтобы показывать всем подряд зубы, а в том, чтобы просто показать, что они ЕСТЬ. Этого вполне достаточно. А далее можно мило улыбнуться и продолжить беседу в совершенно другом тоне. При этом вежливый тон уже не будет восприниматься как лебезение и проявление слабости, что очень важно, т.к. чиновники привыкли именно к этому.

В конце концов, мы не стремимся найти, нагнуть и пересажать всех виновных на долгие годы, как это обычно предлагают горячие головы. Нас интересует конструктивное сотрудничество с державой. Но для этого бывает необходимо показать, кто есть кто и с каких позиций вообще ведётся беседа - с позиции жертвы и очередной громадской организации или же это всё-таки Хозяин пришёл, т.е. народ.

А после того, как органы местного самоуправления поймут, что их НЕТ и займут сторону территориальных громад (как это сейчас и происходит по всей Украине), громады придут и спросят: "Так, кто это тут наших слуг обижает?" И далее начнётся процесс интеграции громад со своими органами. А там, глядишь, и вся держава подтянется. А куда ей деваться от своего-то народа? :)

 

 

Про «кластерную систему» в сельхозе
    или история дерибана львовского бюджета

Пару років тому, як засновник громадської організації, була на деяких міроприємствах такого гатунку. Виглядає це так. Є гроші місцевого бюджету (що треба розділити) і пропонуються гроші з-за кордону (кластерна система - закордонна ідея). Коли декілька громадських організацій кучкуються і запрошують органи - ті тупо не з являються. І те що тут телебачення і журналісти, дересктори всіх с/г інститутів і академій (своєї і інших областей) не має ніякого значення. Бо ділитись навіть з громадськими організаціями крім як за виконання якихось па - ніхто не збирається.

Якщо ж органам треба кудись списати гроші - вони збираються вузьким колом і іноді випадково запрошують громадську організацію (зазвичай для цих міроприємств є своя надійна).

Про кількість грошей судіть самі. У 2008 році 1% від офіційної продажі алкогольних напоїв у Львівській області складав трохи більше 40 млн. гривень. ці гроші мали йти на розвиток ягідників у регіоні. Збирається керівник обласного рівня по цій темі і директори відповідних організацій (7 інститутів, сільхоз академій , та інші. Я потрапляю на цю біфіляду. І от - грудень місяць, а грошей фермерам виділено аж 800 тисяч (з 40 млн.). Чому питаю так мало - А НЕ ПРОСЯТЬ. А звыдки мають знати - мовчання. А що треба щоб отримати? ТРЕБА ЗАКЛЮЧИТИ УГОДУ ОТ ІЗ ЦИМ РОЗПЛІДНИКОМ  (там заражені земля, і через два роки всі сади навколо привезени звідтам садженців будуть заражені грибковими хворобами), і отримати рахунок від от цієї імпортної організації по виробництву мін.добрив. ТОДІ НА ЇХНІ РАХУНКИ (розплідника та хім.фірми) І ПОСТУПЛЯТЬ ГРОШІ ДЛЯ ЦЬОГО ФЕРМЕРА. От така-то петрушка.

 

 

Как надо читать законы

Необходимо помнить, что "закон - что дышло, куда пхнешь туда и вышло".

И это совершенно верно. Тем не менее, закон - законом, а кон - коном. Поэтому сколько верёвочке ни виться, а всё равно можно выйти на чёткую норму конституции, международного права или Решения Конституционного Суда.

Когда меня спрашивают начинающие народные правоведы, как изучать законы, я им так отвечаю.

Во-первых, бесцельное прочтение законодательства и конституции – занятие, конечно, полезное, но мало эффективное. Перед тем, как начинать читать любой нормативный документ, необходимо определиться – «покупаем или продаём», ибо если правовед на основании одного и того же закона не может доказать две противоположные вещи, то такому правоведу следует ещё подучиться. Т.е. другими словами, необходимо чётко и ясно сформулировать для себя конечную цель – что нужно доказать или что НАМ надо – и только после этого начинать перелопачивать законодательство. Мы не раз в этом убеждались на собственном опыте: меняешь запрос – меняется (преображается) всё законодательство. Это, кстати, прямое отражение одного из Конов Мироздания. Но это уже эзотерика.

Во-вторых, правовед отличается от юриста тем, что юрист изучает законы и кодексы, а правовед – права и свободы, которые содержатся в основном в конституции и международном праве, а также в первых 5-10 статьях законов и кодексов.

Ну и в-третьих, правовед не утруждает себя чтением многочисленных ежедневно меняющихся и обновлявшихся талмудов. Вместо этого почти в любом законе и кодексе правовед находит универсальную строчку примерно следующего содержания: «Якщо міжнародним договором України, згода на обов’язковість якого надана Верховною Радою України, встановлено інші правила, ніж ті, що передбачені цим Кодексом та іншими законами України, застосовуються правила міжнародного договору України». Далее талмуд закрывается и открывается конвенция, хартия, пакт или Конституция Украины, где предусмотрены эти самые иные нормы, нежели в самом талмуде. Вот и весь фокус.

 

В своё время мы так на таможенной комиссии из шести человек во главе с зам. начальника таможни развлекались. Они нам статью 497 Таможенного (Митного) кодекса, а мы им пункт 3 статьи 1 этого же кодекса плюс Стамбульскую конвенцию. И крыть было нечем.

Поэтому, выражаясь терминологией карточной игры «Покер», МАКСИМУМ, что может насобирать держава – это стрит-флэш (вторая по силе карточная комбинация, т.е. в нашем случае – комбинация из статей законов и кодексов). Роял-флэш – ТОЛЬКО для народа, громады и человека. Нужно просто уметь его насобирать, т.е. знать, как это делается.

Добро пожаловать в казино, дамы и господа!

Делаем ставки! Минимальная ставка – собственная жизнь. Максимальная – не ограничена. Кто пока не готов – наблюдает со стороны и собирается с духом и с мыслями.

...А ещё, наш народ такие пасьянсы по областям и сёлам раскладывает – закачаешься. Но это уже тема отдельной беседы.

 

 

Турне по стране

Очень порадовала девятидневная поездка по Украине.

Благодаря тому, что люди начинают действовать практически – самоуправляться, приходит понимание и осознание, что создается не структура с прописными скелетами и алгоритмами.

А что происходит?

Очень похожа аналогия со средой – интернет. В котором успешно уживаются диаметрально противоположные модели, способы и решения.  Например, операционные системы виндоус и линукс, коммерческие и некоммерческие.

Но больше всего радует, что процесс идет по самому низу, от туда от куда он и должен идти – источника-родника. При этом идет без денег. ТГ увеличиваются с арифмитической прогрессией, а заделы по новым ТГ – с геометрической. Закладываются и развиваются основы всестороннего родового, межродового самоуправления.

Совершенно разные люди находят  в этой среде, решения своих, совершенно разных задач.

Особо вышибает слезу умиления, когда происходит братание «противоборствующих солдат». Надоело сидеть в окопах, кормить вшей и дохнуть. Такое уже было в мировых войнах. Казачество, наконец не только варит кулеш - подымает звычаево право и оттачивают организационно-правовое и финансово-экономическое оружие. «Система» распилив Державу – уже пилит во всю своих создателей. Оставшиеся уже понимают, когда она допилит и их. Понятно, что дулей в кармане еще хватает. Но….! Наконец происходит понимание, что победитель на короткое время – не лучший вариант. Лучше сделать взаимовыгодную систему сдержек и противовесов.

МИР сильно изменился!

Инерционные попытки обложить этот процесс ватой и перехватить его, приводит к тому, что вата вместе с перехватчиками увлекается в вихрь самоорганизации. Очень напоминает книгу «И не осталось никого». У кого есть ссылки на нее – скиньте в чат.

Что то действительно произошло в массовом сознании. Развивается творческий процесс наполнения ОТКРЫТОЙ децентрализованной среды с прямым правлением «небесной канцелярии» - прямое народовластие, осуществление власти непосредственно – человеком, родом, народом. ТГ всего лишь катализатор. Это как первичный толчок в «вечных двигателях».

Люди-практики, не особо активны в этом чате, поэтому может сложиться некое однобокое впечатление.

По поводу контроля за «инетом» и шифрования. Успешны и эффективны – ОТКРЫТЫЕ системы. Даже в СССР самые большие секреты, были секретными не более 24 часов. Контролеры первые и грузятся «открытым вирусом».

Ну невозможно конторолировать, управлять, владеть более чем 50%. Как только разворачивается решение контроля на некую «нишу», сразу рождается новая. Глобализационный пирамидальный проект сгенерировал новую глобальную нишу. Ситуация так изменилась, что все успешные алгоритмы, которые были у «них» не работают и дают сбой. У пирамидального самолета, на высоте внезапно включился, не понятно откуда взявшийся стопкран. Поэтому, в то время, когда пирамида продолжает полет в пикирующем штопоре, с Земли взлетают воздушные шары и дирижабли :).

 

 

Мировоззрение вольного человека

Вы сохраняете власть над людьми, покуда оставляете им что-то. Отберите у человека все, и этот человек уже будет неподвластен вам. (Александр Солженицын)

Что, собственно, сейчас и происходит.

Поэтому пока у человека есть хоть ЧТО-НИБУДЬ, хоть какая-то надежда, которая теплится где-то глубоко в душе, он обречён быть пленником тех людей или той системы, которые могут дать ему то, что он хочет.

И лишь тогда, когда все надежды разрушены... тогда, когда человек разочаруется во всём том, от чего он ожидал хоть какого-то удовлетворения, он просыпается и начинает искать выход из той безвыходной ситуации, в которой он оказался. Так в человеке пробуждается ВОЛЯ.

Именно поэтому тема ТГ идёт по пенсионерам и безработным, а те, у кого есть хоть что-то, думают "как бы чего не вышло" подобно человеку в футляре Чехова.

Этот футляр - то, что сковывает и ограничивает человека. Это та граница, которая очерчивает зону комфорта людей. Это та "коробочка", в которую каждый помещает себя сам, а потом играет роль жертвы, которую пленили и поработили... подумать только, её собственные страхи и вожделения!

Но мало кто признается в том, что он является жертвой. Даже самому себе.

Это всё "злые дяди" и "мировой заговор". Но ничего! Мессия уже близко! Нас скоро спасут! Набёрёмся же терпения и мужества и подождём, пока это произойдёт!

Но те, кто лишился всего, что у них было, уже не могут быть жертвами, т.к. терять уже просто нечего. Ибо даже маленькая собачонка, загнанная в угол, может дать достойный отпор большому и страшному волку.

 

 

А где наш Банк ?

Будет тут: http://bank.gromady.org.ua  Данное программное обеспечение решает не только вопрос эмиссии и обращения внутренних денег, но и внутренняя биржа труда и имущества. Этот процесс пока в становлении. А дальше все решает договор с конкретными людьми, с конкретными целями, задачами, ресурсами и сроками.

У нас только договора и только.

Как на основе определенных договоров осуществлять власть непосредственно без.....

Вот вы бы захотели здесь на площади обсуждать договор тайского массажа и некоммерческий вариант массажного салона с прочими нюансами…

 

 

Почему нету общего ресурса с публичной информацией про все существующие громады ?

Не хватает рук и времени, этот вопрос стоит на очереди.

ТГ надо САМОучаствовать в развитии межрегионального координационного ресурса и среды - путем трудового, имущественного и денежного участия.

Чего надо сделать еще вчера, есть на два месяца вперед, исходя из сегодняшних межрегиональных возможностей

 

Почему нету нашей рекламы, видео-роликов, отзывов и прочего ?

Я, если честно, против на сайт ролики - аля все гутен таг.

Убеждать кого-то таким образом - так это сейчас сюда такое ломанется, что ...

Например я уже во всю веду контрпропаганду - будет обезличнный колхоз, за трудо дни

и все в таком стиле - бармалеи и усатые тараканища

Ведь человек сам делает волеизъявления, сам оперирует счетами - денежными, имущественными, трудовыми. Это как доверяете ли вы калькулятору!!!

Сам пишет для себя правила игры, путем создания договоров.

Простым трудягам, если дать прозрачную схему, сколько получилось за месяц, и что все поделено в соответствии с договором, то все .... им больше и не надо ничего в начале

Только когда это будет в течении нескольких месяцев  - они поверят, что их наконец не развели и кинули, они наконец поверят, что их тоже за людей считают.

Я просто видел как загораются глаза у "обычных" трудяг, когда они наконец видят выход из безнадеги. А так же слышал, как они обламывают тех, кто эту веру и надежду потушить хочет. Сарафанное радио - самое лучшее!

 

На войне, когда ползешь по окопу, тут раненый стонет - что делать? Читать лекцию типа – «батенька вы накармовали, надо принять и отпустить ситуацию, полюбить врага ближнего»??? Или все-таки срочно в лазарет и вылечить? Так вот сейчас куча раненых и контуженных финансово-экономическим и организационно-правовым оружием. Поэтому сначала вылечить (организационно-правовой финансово-экономический властно-социальный инкубатор), а потом все остальное.

А когда народ на практике увидит и помацает, то он не дурной, хоть и контуженый.

 

Підтримую. Ніякі роліки не потрібні. Якщо людина не може бути рабом - вона повірить в себе, якщо їй комфортно - ніякі роліки і «пакращення» інших не заставлять її зрушитись з місця і зробити хоч якісь зусилля для себе. Якщо хтось звик працювати з-під палки - ніякий пряник йому не буде солодким. Взяти своє життя в свої руки - право кожного, але не мій обов`язок впевнити когось що бути вільним - це круто, бо це відповідальність та робота над собою.

 

Война идет ??   Не, не слышали…

Я хочу кое-что сказать, причём очень серьёзно:

НЕТ никакой войны и никогда не было, а всё, что было – это тщательно спланированная кампания по созданию ИЛЛЮЗИИ войны, чтобы люди ПОВЕРИЛИ в то, что они на войне, в то, что кругом враги, в то, что они – жертвы.

 Вот таким хитрым образом Вольные Человеки, чья Вера и Воля в своё время творила Миры и Вселенные, превратились в жертв "обстоятельств", непонятно кем и как обставленных. Поэтому НЕ ВЕРЬТЕ НИКОМУ, кто станет вас убеждать в том, что вы на войне, в том, что вы – жертва, в том, что нужно бороться, ибо как только вы в это поверили - вы это признали, и тут вы ПОПАЛИ, причём по полной программе.

Этот метод хорошо известен и применяется во многих системах и учениях, например, айкидо. В Чернигове вроде есть один человек, которые практикует айкидо - он должен понимать это лучше других. Поэтому, если противник намного сильнее вас, единственный способ его одолеть – это направить его же силу против него самого. Так в своё время переиграли наших великих, но доверчивых и чистых на помыслы предков, заставив их Волю и Веру работать против них же самих.

Поэтому огромная ко всем просьба: НЕ ПОВТОРЯЙТЕ их ошибок. НЕТ никакой войны, но есть ИГРА. НЕТ соперников и противников, но есть ПАРТНЁРЫ, благодаря которым мы можем оттачивать своё мастерство быть умнее, лучше, сильнее, мудрее и приспособленнее, чем мы есть сейчас. Поэтому то, что мы делаем – это ИГРА. Конечно, эта очень серьёзная игра, но, всё же, это игра. Нам постоянно пытаются навязать веру во внешнего и внутреннего врага, стратегию защиты и жертвы, ту или иную военную тактику... Но мы понимаем, что КАК ТОЛЬКО мы ступим на тропу войны, к нам будут применены совершенно иные правила игры.

 Нам НЕ ВЫИГРАТЬ войну, но мы запросто выиграем МИРНЫЕ переговоры, какими бы ожесточёнными и напористыми они ни были. Поэтому мы находимся в безопасности лишь до тех пор, пока САМИ не станем на тропу войны, хотя нас к этому активно призывают, причём со всех сторон. Яркий пример военного – это само-названный гетьман с его народом. Благодаря ему всем теперь понятен исход силового сценария, за что ему спасибо огромное.

Воевать нет смысла, и не потому, что противник сильнее, а потому, что в этой войне противник - мы сами, наша вера и воля.

 «И боролся я сам с собою. И проиграли мы оба.» (с)

 

Вот скажите: если калека убеждает Геракла в том, что он - мышонок, и что за ним гонится стая волков, и чтобы спастись, ему нужно прыгнуть со скалы вниз головой - это война? Вряд ли. Как по мне - это игра в "верю - не верю". Можно, конечно, назвать это психологической или информационной войной, но это будет некорректно, т.к. в любой войне имеет место ОСОЗНАННОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ двух сторон или более. Если этого нет, то и войны никакой нет (мы же не говорим о войне человека с, например, комарами). Поэтому, когда человек тупо пьёт химически-ГМОшное пиво, сидя перед телевизором-зомбоящиком, в котором кровища, насилие и всё плохо, у меня возникает вопрос: а кто его заставляет всё это делать? И тут возникает многочисленная армия теоретиков, которые во всех подробностях и деталях расскажут и обоснуют, почему и как обманывают и оболванивают этого бедного человека, и почему он - ЖЕРТВА. И вот, круг замкнулся: "Я жертва потому, что я смотрю телек и я смотрю телек потому, что я жертва". Вот так вот человек получает подтверждение и обоснование того, что он - жертва.

Не пора ли разомкнуть этот порочный круг и признать, что никакой войны нет, что мы сами ЛОХИ (Лица, Обманутые Хулиганами), раз позволили себя оболванить, и ВСЕ претензии к самому СЕБЕ. Ибо ключевое отличие жертвы от человека-творца в том, что у жертвы виноватые всегда где-то вовне, в то время как человек-творец мыслит себя и только СЕБЯ ответственным за свою жизнь, не виня никого в своих несчастьях и бедах.

Самое сложное в переходе от сознания жертвы к сознанию творца в том, что нужно признать, что ты ЛОХ. Как только это понято, осознано и переварено, а буря эмоций потихонечку улеглась, высвобождается огромный творческий потенциал, который до этого пребывал в латентном, непроявленном состоянии, т.к. жертве он не только не нужен, но и опасен ("будь как все - не высовывайся!", "действуй по инструкции!" и т.д.)

 

Народ, держим фокус на созидании, независимо от того, что твориться вокруг нас, первичное - всегда внутри нас. Мы сами влияем на эти глобальные или локальные игры. Есть такая мудрая фраза: "Страдания - дело добровольное".

Можно сказать так: количество "неправильного" во Вселенной прямо пропорционально нашей глупости. Или, если более мягко: уровню нашего непонимания.

 

 

Они же там Конституцию хотят менять, как тут быть ?

Янукович собирается изменить Конституцию этой весной. "Обновленная Конституция должна быть ориентирована на утверждение человека как высшей ценности общества и государства. И в этой связи создание надлежащих конституционных основ для реформирования правосудия и местного самоуправления являются первоочередными задачами конституционного процесса", - резюмировал президент.

 ТГ этим и занимаются.

 

 

Про гибридные экспериментальные правовые решения

Вот уже 14 лет в теме суверенизации и могу сказать следующее.

Первыми суверенами в регионе появляются те, кто не боится взять чистый лист бумаги и для них как правило не существует авторитетов и основная масса из них – эгоисты. Именно такие люди в состоянии сдвинуть с места тему в своем регионе, с учетом реалий сего дня. Так же я понял, что людям надо давать совершать ошибки, в противном случае, своими решениями у людей отнимается право на чистый. Людям нельзя давать прямое окончательное знание - у них нет авторитета, можно лишь давать толчок и пинок. Только когда человек сам допрёт до своего решения, он его будет ценить и отстаивать - таковы суверены.

Так же понял - настаивать, что «я нашел самое лучшее и окончательное решение» - чушь полная. Мир динамичен и сильно меняется: то, что было вчера отлично, сегодня хорошо, а завтра – ерунда. Вот в очередной раз разъясняя людям прописные вещи, получил очередной приход следующего, более глубокого понимания - при этом слова не меняются. Одномоментно, в этом многообразном мире, существует несколько отличных решений и как знать – может очевидная ошибка в одном варианте приведет к более лучшему решению, к другому варианту. Я такой опыт несколько раз получал;

Многие отстаивают замечательность своих решений, так и не попрактиковав и не видя или не понимая глубоко целого решения. Практика целого решения, хоть и маленького сразу ставит все на свои места. Поэтому теоретические диспуты и отстаивания, особенно приводящие к напрягу, бессмысленны.

Запорожцы сделали декларацию (договор о намерениях), ввели свои инновации :) и их обосновали. Там где два юриста там три мнения, а где два правоведа, там пяток решений.

Есть еще ребята, которые полностью не принимают предлагаемое типовое решение и у них есть серьезные доводы. Поэтому главная цель достигнута - ЛЮДИ ВКЛЮЧИЛИ ДУМАЛКУ И НЕ ТОЛЬКО, ОТКИНУЛИ ИСПИСАННЫЙ (нами) ЛИСТ, А ВЗЯЛИ ЧИСТЫЙ ЛИСТ И ЗАНЯЛИСЬ ТВОРЧЕСКИМ ПРОЦЕССОМ. У ЭТИХ ЛЮДЕЙ ЕСТЬ БУДУЮЩЕЕ И ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ НАСТОЯЩЕЕ.

-----------  Живые примеры и практические шаги действующих людей  -----------

 

Живые примеры:  Лесной вопрос

Ребята сделали санитарную чистку леса – сухостой на дрова. Приехало очень много лесников, захотели составить акт. У ребят не было еще суверенных волеизъявлений - все хотели сделать их на крутых бланках - отличное враг хорошего. Со словами «сейчас вынесу документы», человек зашел домой и выписал от руки себе волеизъявление на чистом листе, вклеил фото и написал решение территориальной громады на дрова, с чем и вышел к лесникам. Пока он писал подъехало начальство лесничества. Те, зачитав  это по телефону, еще более высшему начальству, сказали – «мы вас, а вы нас не видели». Вот так доблестные лесники заставили людей сделать территориальную громаду.

 

Продвижение в Борисполе

Краткий отчёт по общению с заместителем мэра Борисполя по гуманитарным вопросам.

Обозначили статус:

Я – Уполномоченый от ТГ, она – должностное лицо органа местного самоуправления

 

Мною обозначена цель прихода:

1. Напомнить про уведомление и ожидаемые Территориальной громадой действия со стороны руководства местного самоуправления: проинструктировать служащих на предмет возникновения первичного субъекта местного самоуправления и соответствующего отношения к представителям ТГ

2. Донести правовую основу возникновения и деятельности ТГ, чтобы начать совместно развивать правовое поле реального народовластия. Совместно, это потому, что на данный момент у ТГ – право, а у органов местного самоуправления признаваемые жителями рычаги управления городом.

3. Обозначить первые шаги в достижении поставленной цели

 

Содержание:

1. Она согласилась с тем, что органы местного самоуправления втянуты в орбиту законодательства державы путём присвоения кода юридического лица и серьёзно зарегулированы.

2. Она  высказала опасения, что переход органов местного самоуправления из державного управления в управление ТГ, может привести к хаосу и неразберихе. Поскольку должностные лица действуют на основании инструкций. Государство все эти инструкции прописало, а в ТГ нужно ещё это всё регламентировать.

3. Вместе согласились, что устранение правовых коллизий местного самоуправления целесообразно делать эволюционным правовым способом. Я согласился с этим, поскольку признал действующее руководство Бориспольских органов местного самоуправления адекватным.

4. Она высказала сомнения относительно быстрого (даже за год) перехода коммунальной собственности под непосредственное управление ТГ, поскольку нет уверенности, что имеющаяся коммунальная собственность сможет обеспечить жизнедеятельность города. Надо всё считать. Предложила сделать соответствующий официальный запрос.

5. Возникла небольшая дискуссия по поводу определения понятия «жители». Она высказала такую мысль, что если буквально воспринимать написанное в законе, то нигде не прописано, что жители – это люди. Ведь в городе ещё живут и домашние животные. Их же тоже гипотетически можно считать жителями. И объединяться они умеют в стаи. На это я нашёлся только сказать следующее, что каждый из нас самоопределил себя как человека и будучи правосубъктными, мы по своему усмотрению трактуем слово «жители» в Законе о местном самоуправлении.

6. Договорились об информировании жителей по поводу ТГ

 

Результат:

1. Зам мера по гуманитарным вопросам информирует все подразделения, которые курирует на очередном совещании о создании ТГ в Борисполе. А это коммунальные средства массовой информации, музеи, библиотеки и все службы, которые у неё в управлении.

2. Она даёт все необходимые распоряжения руководству городского телевидения для технической помощи ТГ в создании серии телепередач о ТГ (её слова: «А режиссуру Вы уж сами, а то корреспонденты даже не будут знать что спрашивать»)

3. Она даёт все необходимые распоряжения руководству городской газеты о беспрепятственном размещении серии статей о ТГ

4. В городской библиотеке еженедельно проходят выступления различных деятелей просветительского характера. Что-то типа  «круглых столов» на различные темы. Она рекомендовала подготовиться и выступить там.

5. Хотя специально мы не обговаривали, но подразумевалось, что любую информацию о ТГ можно разместить на официальном сайте Городского совета.

6. Нашей ТГ может быть оказана техническая помощь, если в этом будет необходимость,  в предоставлении любых других городских информационных «площадок», которые сами найдём.

 

Вывод:

1. Служащие верхнего звена органов местного самоуправления ЗНАЮТ и признают различие правовых статусов физ.лица, гражданина и человека.

2. Адекватные руководители органов местного самоуправления (как в Борисполе) ЧУВСТВУЮТ (а может быть и ЗНАЮТ) всю тупиковость своего положения. Было бы глупо не использовать их организаторский профессионализм в интересах ТГ.

3. На сегодня вижу такую свою последовательность действий: Предъявление государству и органам местного самоуправления законных прав Территориальной громады как первичного субъекта права – Максимально широкое информирование жителей – Создание работоспособной команды – Экономика

 

 

Опрыскивание химикатами

ТГ Михайловка (Каневский район)

У нас произошла следующая история.

7 мая на поле рядом с моим домом приехал трактор для опрыскивания горчицы от вредителей. Я начал беседу с трактористом на предмет чем опрыскивать собираются, есть ли документы. Он не особо хотел со мной разговаривать.

Тогда я предъявил удостоверение уповноваженного ТГ. Он переменился в лице и начал звонить начальству. После мне передал трубку. Я пояснил что я уповноваженный и что без письменного распоряжения, с печатью их компании никаких работ здесь проводится не будет.

После разговора сказал трактористу, что если он начнёт вести работы без письменного распоряжения, то мы составим на него протокол и вся ответственность в случае чего будет на нём.

И ушёл. Отходя, слышал, как у него зазвонил телефон и он отнекивался, говорил, что я могу сделать, у меня корочкой перед лицом машут и всё такое прочее. Видимо ему говорили чтоб он продолжал работать.

Вечером ко мне домой приехала делегация из этой компании, вместе с головой сельрады. Мол кто такой, вот голова, а ты кто? Я им всё пояснил. Заодно поинтересовался, какой КВЕД у юр. лица "Сельрада". Естественно голова ничего не знает, и что такое КВЕД не знает. Сказал что мы народ, что осуществляем власть непосредственно и что без документов не дадим проводить никаких работ. Сказал, что скоро вообще поставим вопрос о легитимности их существования на нашей земле. Они смотрели на голову, а тот ничего не мог ответить. И тогда согласились сделать документы, но  я должен разрешить обработку, сказали, что сориться с нами они не хотят. Я жёстко заявил, что сначала документы, а потом действия, и что если кто-то явится сюда без документов, будет задержан и на него составлен протокол, так что не подставляйте своих работников. Они сказали, что всё сделают и уехали.

Сегодня привезли документы, с печатями с сертификатами, короче всё как требовали. Я сказал, что теперь можете начинать работать.

Вот такая история из жизни ТГ.

Вчера в честь дня победы отправили Подяки по земле держ органам с картами.

 

 

Живые примеры:  Как говорить с военкоматом ?

Звичайний приклад. Рік тому відстояла друга свого сина в районному військоматі . З їхнього боку - полковник - начальник районного військомату, юрист з СБУ, чотири офіцера. З нашого - хлопчина , його мама (яка всього боїться і готова платити) і я. Розмова 40 хв. Наша зброя - правова довідка людини (що на сайті громад), документ, що хлопчик людина , мобілка для запису розмови і відчуття своєї правоти і знання , що в Збройних силах - бардак. Закінчилось тим, що ми просто пішли. Вони лякали прокуратурою, подали , була моя розмова з участковим про те, що він не має права викликати людину, і всі на своїх місцях. Це все в двої словах. пройшов рік. Мого сина пробують приписати до цього ж військомату. Він ігнорує їх повістки . Прийшли листи мені. Запросили на бесіду по мобілці. Пішла. От моя розмова. Вчора була розмова з  військовий комісар Галицько-Франківського ОРВК міста Львова полковник Сергій Бабич.

Розмова тривала рівно 2 хвилини - вищий пілотаж виглядав так:

Я: - Доброго дня!

Полковник: - Доброго дня. А, старі знайомі. Як у Вас справи.

Я: - Чудово!

Полковник:  - Як здоров`я у Кості (мого сина)?

Я: - Все добре.

Полковник: - Ви розумієте, що я просто маю приписати (стандартна фраза із інструкції). Але ми обоє знаємо що можемо сказати один одному. У вас своя думка. А у нас закон і інструкція.

Я: -Припишіть якщо можете законно. Згідно Вашого закону до 04.10.2006 року повинні бути приведені всі нормативно-правові акти Кабінету Міністрів України у відповідність із цим Законом (гл.12 п.8) та переглянуті і скасовані міністерствами та іншими центральними  органами виконавчої влади їх нормативно-правові акти, що суперечать цьому Закону.

Якщо у вас бардак - це не мої проблеми. От коли все доведете до пуття - звертайтесь.

До побачення.

Полковник: - До побачення.

-- Ще згадала одну фразу з розмови. Кажу: "Якісь там папірчики присилають"

А полковник цитує мою фразу річної давності: -Ви ж розумієте, то просто ЗАПРОШЕННЯ.

От як, мене вже мені ж і цитують.

Лист що написала можу переслати кому треба. Користуйтесь.

Але ж одиниці скористаються. Просто скажуть щоб я їм довела, що в армії бардак. А чого я маю доводити це всім. Якщо комусь хочеться платити комусь і сидячи на кухні говорити що хтось поганий - його воля.

 

Живые примеры:  а как дела в России ?

Глеб Тюрин – Как изменить маленький город: проект новое Пикалево

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jmq4seH6J8A

Очень рекомендую к просмотру. Описывает много нюансов тандема ТСО - корпорация или по нашему ТГ - консорциум. А так же особенностей ключевых трудностей, топтаний и тупиков, условий успешного развития. При всем многообразии этого мира, но что на севере России, что на севере, юге, востоке или западе Украины - особенности материализации чувственно-нравственных идей прямого народовластия, как под копирку - все проходят одни и те же грабли, кнуты и пряники. Многообразие начинается в деталях и тактиках, а вот стратегически у всех все одинаково

 

Живые примеры:  Веселуха в суде

В одной из территориальных общин Украины случилось долгожданное событие: юристы приняли эстафету от правоведов, и перешли к практике! Теперь лишь вопрос времени, когда юристы Украины займутся конкретной практикой по наработкам Научно-практической лаборатории перспективных исследований в области правоведения и юриспруденции, а также по материалам этого чата. Вот рассказ Уполномоченного территориальной общины села, присутствовавшего на суде в райцентре. Имена, фамилии и названия я обнародовать не уполномочен. Если этот человек захочет, он сам об этом расскажет.

======== НАЧАЛО РАССКАЗА (с моими правками) ========

Юр. лицо «МІСЬКА РАДА» от имени территориальной общины подала в суд на выселение из квартиры женщины с ребёнком, так как квартира не приватизирована, и, соответственно, является собственностью территориальной общины.

На суде присутствовали: судья, секретарь, юрист – представитель юр. лица «МІСЬКА РАДА» (истец), представитель прокуратуры, представитель социальной службы по защите детей, ответчик (женщина, которую выселяют), адвокат женщины и я (пока в качестве вольного слушателя).

Адвокат в самом начале заявил о том, что у нас «неналежний позивач», так как сказано, что «позивач – МІСЬКА РАДА», а документы оформлены на бланках «ВИКОНАВЧОГО КОМІТЕТУ» (другое юр. лицо). Кроме того, социальная служба – это подразделение того же юр. лица – «ВИКОНАВЧОГО КОМІТЕТУ МІСЬКОЇ РАДИ». Получается, что два представителя одного и того же юр. лица одновременно и защищают, и нападают.

Короче, судья разделил это дело на два, я не понял, почему именно, но адвокат был рад, а представитель юр. лица «МІСЬКА РАДА» – нет.

 

А теперь главное.

После всего адвокат подал «Клопотання», предварительного его зачитав. Где говорится, что юр. лицо «МІСЬКА РАДА» должно предоставить следующие документы:

- решение территориальной общины, либо результаты референдума о создании органа местного самоуправления «МІСЬКА РАДА»;

- документы, в которых говорится о полномочиях, которые предоставила территориальная община;

- свидетельство о регистрации юр. лица.

 

«Клопотання» довольно длинное, там ссылки на Конституцию и законы. Пока он читал его, у представителя прокуратуры округлились глаза, у судьи появилась ухмылка, а у юриста юр. лица «МІСЬКА РАДА» вытянулось лицо. Когда он закончил, она (юрист) вскочила и закричала, а были ли эти документы в период, когда адвокат руководил юр. отделом юр. лица «МІСЬКА РАДА» (он там раньше работал). Он сказал, что это не относится к делу и что когда он ушёл, то ни одной бумажки с собой не унёс, так что пусть ищут.

 

Судья спросила, могут ли они предоставить требуемые документы. Юрист сказала, что она не знает, и что будет их искать. Потом обратилась к адвокату с вопросом, были ли такие документы, когда он работал руководителем юр. отдела. Адвокат ответил, что в тот период их не было.

В общем, назначили следующее заседание на 13 июня. И судья сказала строго, чтоб были все затребованные документы.

На меня уже сделали доверенность, и 13 я буду тоже представителем защиты и смогу говорить в суде.

======== КОНЕЦ РАССКАЗА ========

Вот, как жизнь обернулась! Бывший глава юридического отдела юр. лица "МІСЬКА РАДА" теперь работает адвокатом и множит на ноль это самое юр. лицо! :)

 

Живые примеры:  то ли еще будет…

 

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...    ;)

 

----------------------------------------------------------------------------------------

Ссылки на ресурсы:

 

Основной сайт:  http://gromady.narod.ru/ (свежая и актуальная информация)

 

Внутренний форум: http://forum.gromady.org.ua/

 

Серия видео-лекций по всем темам: на YouTube

 

Очень поучительный мультик о печатях: http://www.youtube.com/watch?v=6SvKJHOVoig

 

Видео-запись семинара со Львова:  http://www.ex.ua/view_storage/548843953454

 

Аудио-запись конференции:

http://rghost.ru/private/42223600/714e69d480f7b914ee80fab430fac7a3


--- Подпишись на рассылки и газеты... --- --- Информационная политика портала... ---

--- Приобрести экотовары "Быть добру"... ---

Поделиться в соц. сетях

Нравится